BuzzerBeater Forums

Pomysł Kinga na pewno pozwoli sprawdzić czy exp rośnie w kadrze. Najlepiej by było zachęcić wszystkich managerów, którzy mają graczy w kadrze do obserwacji skoków expa swoich zawodników.
Osobiście uważam, że skoki takie będą. Tylko jak już popatrzymy na dane u Czesława to na skok potrzeba minimum jakieś 1800 minut granych w lidze , pp i sparingach. By określić dokładnie co ile gracz skacze po meczach kadry wypadało by by grał on tylko w niej i nigdzie więcej, co oczywiście jest bez sensu.
Jedynie mając bazę graczy, którzy odnotowali skoki w doświadczeniu(oczywiście liczone zaraz po skoku), zarówno grający w kadrze jak i tych którzy w niej nie grali, można jakieś wnioski wyciągać.

@ B.B. King selekcjoner NT:
Dlatego King jeżeli chcesz taką pracę wykonać to namów wszystkich managerów, których gracze są w kadrze by przez całą twoją kadencję rozpisywali ile dany gracz rozegrał minut w tygodniu i w jakich rozgrywkach grał i kiedy nastąpiły skoki w exp. Dodając do tego dane od Czesława, gdzie są/będą podsumowania graczy nie grających w kadrze, będzie możliwość ocenienia ile exp daje granie w kadrze.
Powiedzmy, że gracz grający w lidze i pp skok odnotowuje średnio po 2000 minutach, a gracz w kadrze grając w lidze, pp i kadrze odnotowywuje je po np. 1700 minutach to już będzie pewien konkret.

Last edited by Mario at 2/4/2011 5:27:44 AM

Zgadzam się, pozwoli sprawdzić czy exp rośnie w kadrze, ale nic więcej.
Jak szybko (to słowo jest nieodpowiednie...) policzyć wpływ minut na zmiany expa (nie czekając aż wasi gracze wykonają skoki można czytając ze zrozumieniem ten post:
(172328.36) i kolejne.
To pozwoli wyliczyć po jakiej ilości minut rośnie exp w sparingach w lidze i w PO

Jeśli już okaże się że zawodnicy w kadrze skaczą, można policzyć też ile potrzebują minut w reprezentacji biorąc do porównania zawodnika z repy i który rozegrał w niej wiele minut i ma już wysokie doświadczenie - porównać go z innymi o podobnym doświadczeniu a w kadrze nie grali.

To wszystko może jednak nie odnieść pożądanego skutku, bo może się okazać że wzrost doświadczenia może zależeć też od poziomu ligowego w którym zawodnik gra, od ilości minut w dogrywkach, od ilości oddanych rzutów w ostatnich sekundach, albo od parametru który zawodnik ma przypisany od początku gry (np. wzrost wpływa na szybkość skoków w zbiórce)
Jeśli dojdzie choć jeden taki dodatkowy parametr wyniki wyjdą trochę bez sensu i okaże się że jest tak wiele zmiennych że obliczenie jak często skacze exp będzie obarczone bardzo dużym błędem i nigdy nie będzie dokładne.

Last edited by darkonza at 2/4/2011 5:42:51 AM

zacząłbym od założeń, że exp jest a da się to sprawdzić przy pomocy rzetelnego badania nawet graczy bez możliwości gry w kadrze i jednego gracza wskażnikowego z grą w kadże

podstawa to wyliczenie dla takiego gracza ile minut (różnowagowych) daje skok i porównać (jeśli okaże się, że nalicza w równej wadze, bez względu na rodzaj spotkania, tylko za minuty się skacze - to tym lepiej)


zacznijmy może od prostych założeń jeśli będą błedne podejmiemy się interpretacji w zależności co wyjdzie
później przeprowadzić tylko badanie gracza z kadry i zróżnicować same mecze kadry
musimy raczej działać na zasadzie "lejka danych i założeń" to da największy materiał do analizy

na to nie trzeba raczej wielu kadencji a dokładnie skoki 3-4 grajków

Cały czas pomijasz wpływ spotkań pomiędzy meczami kadrowymi.

Nie pomijam.
Kurcze, to nie jest wyższa matematyka tylko statystyka i trochę probabilistyka.
Może znajdzie się tu jakiś nauczyciel matematyki albo fizyki z kursem pedagogicznym, który potrafi to dokładniej wytłumaczyć. Bo może ja nie umiem wytłumaczyć, bo wg mnie tu nic nie trzeba tłumaczyć, bo wszystko jest oczywiste.

Wtedy też się expa dostaje przecież, a cały czas to pomijasz. Exp nie leży tylko w kadrach.

Nas to nie interesuje, bo badamy tylko wzrosty w kadrach. A to że są poza kadrami? Nie sobie są, Czesław obluka.

Co jeżeli dany zawodnik po meczu będzie miał exp 4, a przed następnym 5? I pewnie nie raz tak się stanie..

Jeśli w próbce będzie tylko jeden zawodnik, to badanie zakończy się wynikiem, że podczas jednego meczu w kadrze zawodnik otrzymuje albo nic albo 1 pełny poziom expa. Jak więc widać badanie jednego zawodnika jest bez sensu.
Dlatego ja przeprowadzę badanie na próbce 250-300.

I jeśli próbka 250-300 da jakiś wynik, to można podejrzewać, że będzie on już w miarę wiarygodny - od strony interpretacji statystycznej. Jeśli kolejna próbka da podobny wynik, to już będzie można mówić o jakiś prawidłowościach.

Rozumiem już teraz :) Mylimy się Dejvidzie. BB King nie będzie sprawdzał, ile to dokładnie jest, przynajmniej na razie, on chce zobaczyć czy wogole odbędzie się jakikolwiek skok.

Chcę załatwić obie te rzeczy za jednym zamachem.

Po pierwsze - analiza jakościowa. Czyli odpowiedź na pytanie czy są wzrosty expa w kadrze. Możliwe odpowiedzi: "są lub raczej nie ma lub są małe".

Analiza jakościowa nie dotyczy konkretnych liczb tylko trendów, zasad.

Ale jeśliby analiza jakościowa dała pozytywny wynik, to mógłbym się pokusić o analizę ilościową - czyli o oszacowanie liczb.
Jeśli na 250 przypadków będę miał 7 skoków, no to średnio statystycznie będzie to oznaczać, że mamy 7 skoków na 250 przypadków. A więc jeden występ daje 7/250 poziomu expa. To oczywiście będzie obarczone jakimś błędem, ale im większa próbka tym ten błąd będzie coraz niższy.

Nie podoba mi się tylko sposób obliczania tego przyrostu. Dzieląc liczbę skoków przez liczbę występów da to nam co najwyżej prawdopodobieństwo skoku po meczu kadry..

I tu się kłania prawdopodobieństwo. Jeśli wielkość próbki jest duża, to wynik eksperymentu dąży do wartości oczekiwanej - a więc dokładnej liczby, której szukamy.

Czy jest tu ktoś, kto nie ma maturę, ale nie zdawaną u Wielkiego Romana? ;-)

Wydaje mi się że to badanie doświadczenia nie będzie miało zbyt dużej wartośći. Dowiesz się jedynie czy gra w reprezentacji daje przyrost doświadczenia. Wartości nie określisz, a taka statystyczna może być baaaaardzo myląca.

Przy odpowiednio dużej próbce wynik będzie coraz dokładniejszy. Nie wiemy czy to będzie liczba na poziomie 0,001 czy 0,01 czy też 0,1.

Szkoda na to czasu.

Tu się nie zgodzę. Jeśliby się okazało, że nie ma przyrostu expa, no to wtedy wiemy, że np. w sparingach lepiej dawać grać tym zawodnikom, których właściciele mają największe problemy finansowe. A młodzi (z niską pensją) niech w ogóle nie grają, bo tylko kontuzję ryzykują i utratę treningu.
Natomiast jeśli będą większe przyrosty expa, no to wtedy by wynikało, że najlepiej ogrywać najciekawszych zawodników (bo wtedy w przyszłości najbardziej się nam ten exp zwróci).

Czy jest tu ktoś, kto nie ma maturę, ale nie zdawaną u Wielkiego Romana? ;-)

Ja :)

Nie przemawia do mnie jakoś sposób Twoich badań, no ale ok. Ja tam się wcinał nie będę.

Bo nie którzy w meczu zagrają tylko 5 minut więc siłą rzeczy dostaną tego expa nie wiele w porównaniu do kogoś kto gra 40 minut.

Ale to znowu zostanie poddane obróbce statystycznej ;-)
Bo pewnie ci, którzy grają 40 minut, zrobią więcej skoków expa.
Ale sobie to uśrednimy - i wyjdzie pewnie coś w stylu, że jeden zawodnik gra w kadrze średnio około trochę ponad 20 minut (5x48/12 = 20 + dogrywki + przypadki gdy nie ma pełnej dwunastki).

I końcowy wniosek wtedy by brzmiał, że średnio 20-minutowy występ w kadrze daje średnio 0,029 poziomu expa.
I to na pewno będzie obarczone jakimś błędem. Ale i tak to będzie dużo lepsze niż obecny stan, gdy w ogóle nie wiemy czy daje.

(A tak na marginesie mówiąc, to jestem pewien, że w innych krajach albo na globalu to wiedzą, więc być może wystarczy tylko poszperać. My nie wiemy, bo u nas zawsze jest więcej chętnych do toczenia wojenek na forum niż merytorycznej dyskusji, jakiś badań, eksperymentów).

Jeżeli to nie tajemnica to jakiego ekspa ma Swiątczak gracz z najdłuższym stażem w NT ?

Dlatego King jeżeli chcesz taką pracę wykonać to namów wszystkich managerów, których gracze są w kadrze by przez całą twoją kadencję rozpisywali ile dany gracz rozegrał minut w tygodniu i w jakich rozgrywkach grał i kiedy nastąpiły skoki w exp

A tam wszystkich. Na razie wszystkich kadrowiczów mam jedenastu, z czego nie wszyscy właściciele mi odpisują. Do tego sztuka poprawnych badań zakłada odrzucać skrajne przypadki. Tak więc niewiele co pozostanie ;-)

Ale ja nie muszę pytać. Ja będę miał exp wszystkich kadrowiczów spisany o tydzień. Jeśli komuś zmieni się dwukrotnie, to po prostu policzę jego mecz pomiędzy tymi skokami. I maksymalny błąd wyniesie 1-2 mecze ligowe. Do zaakceptowania, skoro skoki expa są po około 1500-2000 minutach. To już i tak by była ekstra dokładność w obecnych warunkach.

Przecież nawet prędkości treningu nie znamy z taką dokładnością ;-)