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A dificuldade aumenta mas, ao contrário do que se possa pensar, esta não tende para o infinito. Todos os escalões têm um limite (incluindo a LN), logo, todos têm a hipótese de chegar ao escalão máximo. E para minimizar o factor "enraizamento" nas ligas, os BB's atribuíram os prémios de subidas. Se esse valor é suficiente, isso é outro assunto.

Mas isso de se pensar nos "se's" tem muito que se lhe diga. De certa forma, acaba por conduzir a um mundo completamente diferente. Volto a afirmar a importância de não se negar a realidade com a pergunta: "Chegámos mais tarde ao jogo, e agora? Vamos apreciá-lo menos por causa disso?" Tenho a certeza que o Martinêz aprecia o jogo, tenho a certeza que tu aprecias o jogo e tenho a certeza que eu aprecio o jogo. Quer estejamos na LN ou na VI divisão. Por isso, os "se's" são completamente irrelevantes. Até porque para nos andarmos a chatear, temos coisas que valem bem mais a pena.

Mas isso de se pensar nos "se's" tem muito que se lhe diga. De certa forma, acaba por conduzir a um mundo completamente diferente. Volto a afirmar a importância de não se negar a realidade com a pergunta: "Chegámos mais tarde ao jogo, e agora? Vamos apreciá-lo menos por causa disso?" Tenho a certeza que o Martinêz aprecia o jogo, tenho a certeza que tu aprecias o jogo e tenho a certeza que eu aprecio o jogo. Quer estejamos na LN ou na VI divisão. Por isso, os "se's" são completamente irrelevantes. Até porque para nos andarmos a chatear, temos coisas que valem bem mais a pena.

Começando pelo fim. Não é questão para chatear ou deixar de chatear :) Muito menos se apreciamos o jogo ou não. Apenas referi factos. Retira lá então o exemplo por onde peguei do Martinêz.
É diferente comparar entre pessoas que começaram ao mesmo tempo (e aí é fácil e simples ver quem são os melhores), do que comparar pessoas que começaram em momenos do tempo diferentes.
Até te digo mais, quando comecei a jogar isto nem tinha como objectivo a LN, exactamente pq não partimos todos das mesmas condições. É como uma maratona ter 42,125kms e outra ter 80 ou 150.

A dificuldade aumenta mas, ao contrário do que se possa pensar, esta não tende para o infinito. Todos os escalões têm um limite (incluindo a LN), logo, todos têm a hipótese de chegar ao escalão máximo. E para minimizar o factor "enraizamento" nas ligas, os BB's atribuíram os prémios de subidas. Se esse valor é suficiente, isso é outro assunto.

Todos têm hipotéses em tese sim, contudo é muito mais dificil competir contra 2000 do que contra 250. Quando havia 250 todos tinha 5000 ou 6000 lugares no pavilhão, todos tinham jogadores com comuns, respeitáveis e fortes; hoje quem começa tem uma realidade completamente diferente, compete contra quem já tem 20000 lugares e jogadores de 400k. As desvantagens comparativas são imensas. E a realidade é que a maior parte nunca verá a LN de perto. Hoje em dia, e até o jogo ter uma maturidade assinalavel e estar mais pertos dos limites, quem tem uma equipa bem estabelecida na LN só perde o lugar nas próximas 10 ou 15 temporadas se quiser. Se deixar de ligar ao jogo, se fizer alguma asneira muito grande ou se decidir mudar completamente a equipa e procurar outros desafios como fazer jogadores.
Por falar nos BB's minimizarem o enraizamento e a dificuldade não tender para o infinito, o cap no pavilhão é um bom sinal.

PS: a mensagem anterior nem era para ter ido para ti, era apenas a minha visão sobre o assunto.


Last edited by Ziad Mbouh at 1/30/2010 12:30:47 PM

Todos têm hipotéses em tese sim, contudo é muito mais dificil competir contra 2000 do que contra 250. Quando havia 250 todos tinha 5000 ou 6000 lugares no pavilhão, todos tinham jogadores com comuns, respeitáveis e fortes; hoje quem começa tem uma realidade completamente diferente, compete contra quem já tem 20000 lugares e jogadores de 400k. As desvantagens comparativas são imensas. E a realidade é que a maior parte nunca verá a LN de perto. Hoje em dia, e até o jogo ter uma maturidade assinalavel e estar mais pertos dos limites, quem tem uma equipa bem estabelecida na LN só perde o lugar nas próximas 10 ou 15 temporadas se quiser. Se deixar de ligar ao jogo, se fizer alguma asneira muito grande ou se decidir mudar completamente a equipa e procurar outros desafios como fazer jogadores.

Claro. Onde eu queria chegar é que ao colocares o tal limite na divisão superior, estás a dizer que essas equipas não poderão ter mais de um determinado valor no somatório dos ordenados dos seus jogadores. Por isso, têm hipóteses na teoria e na prática. Demora mais tempo? Sim, demora. É mais difícil? Sim, é. Mas é impossível? Não.

E é claro que quem começou primeiro tem mais vantagens práticas. É como um autocarro. Se entras logo na primeira paragem, provavelmente irás encontrar um lugar sentado. O que pode não acontecer se entrares na terceira paragem. Mas se entrares na primeira paragem, não terás nenhum jornal já lido à tua espera. O que há mais probabilidades de acontecer se entrares na terceira paragem. Entre jornal e lugar sentado? É claro que toda a gente prefere o lugar sentado. Mas se encontrares um jornal, vais apreciar menos a sua leitura mesmo estando em pé? Não creio.

Last edited by the L train at 1/30/2010 1:00:49 PM

Claro. Onde eu queria chegar é que ao colocares o tal limite na divisão superior, estás a dizer que essas equipas não poderão ter mais de um determinado valor no somatório dos ordenados dos seus jogadores. Por isso, têm hipóteses na teoria e na prática. Demora mais tempo? Sim, demora. É mais difícil? Sim, é. Mas é impossível? Não.

Nunca afirmei que era impossivel... viável para 90% das equipas?! Não.

E é claro que quem começou primeiro tem mais vantagens práticas.

Era apenas este facto que quis realçar. É inegável.


Quanto ao resto da discussão que aqui ia, para mim é igual ao litro :) Já que sou apenas um espectador.

Last edited by Ziad Mbouh at 1/30/2010 1:01:15 PM

Isto resume-se simplesmente ao gosto ou não pelo jogo....à dedicação ou não a ele...à paciência que temos em subir...e sobretudo à inteligência que temos em rapidamente e antes de muitos percebermos o mecanismo do jogo...

E como tal os que lá ainda estão jogaram com todas essas vertente para serem o que são...

Mas claramente e nitidamente é mais facil englobar e lidar com estes factores num grupo restrito de bons jogadores( não mais de 50)...do que sem duvida mais de 1000 que muitos se tornam Damenas e Vipers e Zes do Telhado..

Mas ACREDITEM...se estes que agora estao na quarta e quinta xegarem lá...à meus amigis....SÃO MUITO MELHORES QUE OS ANTERIORMENTE CITADOS!!!!!

GRANDE ABRAÇO

Last edited by joca78 at 1/30/2010 1:02:26 PM

Nunca afirmei que era impossivel... viável para 90% das equipas?! Não.

Mas isso é verdade na LN, como noutra divisão qualquer. 5 divisões significa que só há 351 campeões. 350 desses, foram promovidos à divisão superior. Portugal neste momento tem 2140 jogadores. O que significa que apenas 16% dos jogadores totais serão campeões todas as épocas. O que significa que 84% das pessoas foram derrotadas. O que me conduz ao raciocínio original: Se fores pensar no jogo pela sua vertente competitiva, não é menos cruel que o mundo lá fora. Mas lá fora, nem sempre tens a oportunidade para te divertires como tens aqui. E lá fora, perdes muito mais que a mera oportunidade de teres uma tacinha na página da tua equipa.

Last edited by the L train at 1/30/2010 1:30:16 PM

Meus amigos isso é relativo...eu iniciei o jogo na IV divisão no fim da época 4...iniciei a época 5 e a partir daí foi sempre a subir a pulso até à LN!!!! Há muitos que andam para aí que começaram primeiro e na mesma altura que eu e andam pelas II e III divisões!! Portanto à que dar mérito a quem interpretou mais rapidamente o jogo...treinou melhor...fez melhores aquisições...etc...
Não se pode generalisar e meter todos no mesmo saco...O Danema apesar de ser dos mais antigos para mim é o melhor treinador português e que melhor interpreta todos os mecanismos do jogo!!!
Não tenho dúvidas que se ele começasse agora o jogo não dava muito tempo até ele chegar novamente à LN...a diferença está aí...

Mas tas te a referir ao Damena de agora ou ao da temporada 2?=)

Train :) tás a pegar em pontos em que não temos discordância. Eu ando desde aquela altura que referi aquilo a dizer que o sucesso e a diversão não pode ser medida por estar na LN ou não. Pq isso dos campeões e lugares no topo é incontornável. São aqueles e ponto :) É que nem estou, nem estive nunca preocupado com isso. Eu friso o que frisei apenas para realçar que quem quer jogar isto ou divertir-se com isto, não deve apenas pensar LN, LN, LN. Pq se assim fosse apenas 16 se divertiam. Estou exactamente a dizer que não são apenas esses que se divertem (ou que se podem divertir).
Os que lá estão, estão. E com mérito certamente.
Foquei apenas, algo inegável, a vantagem comparativa que tiveram e de actualmente ser mais complicado de ir suibindo do que anteriormente, e no futuro mais complicado será.

Mas isso é verdade na LN, como noutra divisão qualquer.

Naturalmente! :) O que estavam a discutir era se era ou não mais dificil actualmente progredir, se tiveram ou nao vantagem comparativa.
Sim é, sim tiveram.

Itália - Springlfield Drunkers - mr_bruns

Começa na temp 2 na III divisão

- ganha a taça e a III div
- temp 3 . ganha a taça e a II div
- temp 4 ganha I divisao
- temp 5 ganha taça e BBB
(dou de barato as epocas seguintes)

Springlfield Drunkers 2 - mr bruns
Temp 10 - vai aos PO da V div
Temp 11 - está em terceiro na sua conf da V divisao

Certamente sabe algumas coisinhas do jogo...e também não deve ter desaprendido de jogar...