BuzzerBeater Forums

BB Poland > [NT] Dyskusja ogólna (sezon 15)

[NT] Dyskusja ogólna (sezon 15) (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
171604.440 in reply to 171604.429
Date: 2/4/2011 6:44:00 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Cały czas pomijasz wpływ spotkań pomiędzy meczami kadrowymi.

Nie pomijam.
Kurcze, to nie jest wyższa matematyka tylko statystyka i trochę probabilistyka.
Może znajdzie się tu jakiś nauczyciel matematyki albo fizyki z kursem pedagogicznym, który potrafi to dokładniej wytłumaczyć. Bo może ja nie umiem wytłumaczyć, bo wg mnie tu nic nie trzeba tłumaczyć, bo wszystko jest oczywiste.
Wtedy też się expa dostaje przecież, a cały czas to pomijasz. Exp nie leży tylko w kadrach.

Nas to nie interesuje, bo badamy tylko wzrosty w kadrach. A to że są poza kadrami? Nie sobie są, Czesław obluka.
Co jeżeli dany zawodnik po meczu będzie miał exp 4, a przed następnym 5? I pewnie nie raz tak się stanie..

Jeśli w próbce będzie tylko jeden zawodnik, to badanie zakończy się wynikiem, że podczas jednego meczu w kadrze zawodnik otrzymuje albo nic albo 1 pełny poziom expa. Jak więc widać badanie jednego zawodnika jest bez sensu.
Dlatego ja przeprowadzę badanie na próbce 250-300.

I jeśli próbka 250-300 da jakiś wynik, to można podejrzewać, że będzie on już w miarę wiarygodny - od strony interpretacji statystycznej. Jeśli kolejna próbka da podobny wynik, to już będzie można mówić o jakiś prawidłowościach.

This Post:
00
171604.441 in reply to 171604.431
Date: 2/4/2011 6:47:13 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Rozumiem już teraz :) Mylimy się Dejvidzie. BB King nie będzie sprawdzał, ile to dokładnie jest, przynajmniej na razie, on chce zobaczyć czy wogole odbędzie się jakikolwiek skok.

Chcę załatwić obie te rzeczy za jednym zamachem.

Po pierwsze - analiza jakościowa. Czyli odpowiedź na pytanie czy są wzrosty expa w kadrze. Możliwe odpowiedzi: "są lub raczej nie ma lub są małe".

Analiza jakościowa nie dotyczy konkretnych liczb tylko trendów, zasad.

Ale jeśliby analiza jakościowa dała pozytywny wynik, to mógłbym się pokusić o analizę ilościową - czyli o oszacowanie liczb.
Jeśli na 250 przypadków będę miał 7 skoków, no to średnio statystycznie będzie to oznaczać, że mamy 7 skoków na 250 przypadków. A więc jeden występ daje 7/250 poziomu expa. To oczywiście będzie obarczone jakimś błędem, ale im większa próbka tym ten błąd będzie coraz niższy.

This Post:
00
171604.442 in reply to 171604.433
Date: 2/4/2011 6:50:30 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Nie podoba mi się tylko sposób obliczania tego przyrostu. Dzieląc liczbę skoków przez liczbę występów da to nam co najwyżej prawdopodobieństwo skoku po meczu kadry..

I tu się kłania prawdopodobieństwo. Jeśli wielkość próbki jest duża, to wynik eksperymentu dąży do wartości oczekiwanej - a więc dokładnej liczby, której szukamy.

Czy jest tu ktoś, kto nie ma maturę, ale nie zdawaną u Wielkiego Romana? ;-)

This Post:
00
171604.443 in reply to 171604.435
Date: 2/4/2011 6:54:02 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Wydaje mi się że to badanie doświadczenia nie będzie miało zbyt dużej wartośći. Dowiesz się jedynie czy gra w reprezentacji daje przyrost doświadczenia. Wartości nie określisz, a taka statystyczna może być baaaaardzo myląca.

Przy odpowiednio dużej próbce wynik będzie coraz dokładniejszy. Nie wiemy czy to będzie liczba na poziomie 0,001 czy 0,01 czy też 0,1.
Szkoda na to czasu.

Tu się nie zgodzę. Jeśliby się okazało, że nie ma przyrostu expa, no to wtedy wiemy, że np. w sparingach lepiej dawać grać tym zawodnikom, których właściciele mają największe problemy finansowe. A młodzi (z niską pensją) niech w ogóle nie grają, bo tylko kontuzję ryzykują i utratę treningu.
Natomiast jeśli będą większe przyrosty expa, no to wtedy by wynikało, że najlepiej ogrywać najciekawszych zawodników (bo wtedy w przyszłości najbardziej się nam ten exp zwróci).

This Post:
00
171604.444 in reply to 171604.442
Date: 2/4/2011 6:55:00 AM
Overall Posts Rated:
188188

Czy jest tu ktoś, kto nie ma maturę, ale nie zdawaną u Wielkiego Romana? ;-)

Ja :)

Nie przemawia do mnie jakoś sposób Twoich badań, no ale ok. Ja tam się wcinał nie będę.

This Post:
00
171604.445 in reply to 171604.436
Date: 2/4/2011 6:59:33 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Bo nie którzy w meczu zagrają tylko 5 minut więc siłą rzeczy dostaną tego expa nie wiele w porównaniu do kogoś kto gra 40 minut.

Ale to znowu zostanie poddane obróbce statystycznej ;-)
Bo pewnie ci, którzy grają 40 minut, zrobią więcej skoków expa.
Ale sobie to uśrednimy - i wyjdzie pewnie coś w stylu, że jeden zawodnik gra w kadrze średnio około trochę ponad 20 minut (5x48/12 = 20 + dogrywki + przypadki gdy nie ma pełnej dwunastki).

I końcowy wniosek wtedy by brzmiał, że średnio 20-minutowy występ w kadrze daje średnio 0,029 poziomu expa.
I to na pewno będzie obarczone jakimś błędem. Ale i tak to będzie dużo lepsze niż obecny stan, gdy w ogóle nie wiemy czy daje.

(A tak na marginesie mówiąc, to jestem pewien, że w innych krajach albo na globalu to wiedzą, więc być może wystarczy tylko poszperać. My nie wiemy, bo u nas zawsze jest więcej chętnych do toczenia wojenek na forum niż merytorycznej dyskusji, jakiś badań, eksperymentów).

From: Jax

This Post:
00
171604.446 in reply to 171604.443
Date: 2/4/2011 7:00:57 AM
Overall Posts Rated:
773773
Jeżeli to nie tajemnica to jakiego ekspa ma Swiątczak gracz z najdłuższym stażem w NT ?

From: B.B.King

This Post:
00
171604.447 in reply to 171604.437
Date: 2/4/2011 7:03:03 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Dlatego King jeżeli chcesz taką pracę wykonać to namów wszystkich managerów, których gracze są w kadrze by przez całą twoją kadencję rozpisywali ile dany gracz rozegrał minut w tygodniu i w jakich rozgrywkach grał i kiedy nastąpiły skoki w exp

A tam wszystkich. Na razie wszystkich kadrowiczów mam jedenastu, z czego nie wszyscy właściciele mi odpisują. Do tego sztuka poprawnych badań zakłada odrzucać skrajne przypadki. Tak więc niewiele co pozostanie ;-)

Ale ja nie muszę pytać. Ja będę miał exp wszystkich kadrowiczów spisany o tydzień. Jeśli komuś zmieni się dwukrotnie, to po prostu policzę jego mecz pomiędzy tymi skokami. I maksymalny błąd wyniesie 1-2 mecze ligowe. Do zaakceptowania, skoro skoki expa są po około 1500-2000 minutach. To już i tak by była ekstra dokładność w obecnych warunkach.

Przecież nawet prędkości treningu nie znamy z taką dokładnością ;-)

From: majkel

This Post:
00
171604.448 in reply to 171604.446
Date: 2/4/2011 7:05:30 AM
Blaugrana Starachowice
IV.18
Overall Posts Rated:
9898
Czy jest szansa abyś Ty lub któryś z Twoich współpracowników tuż przed meczami NT informował nas o składzie oraz taktykach ? Najlepiej jakbyś wklejał screena z ustawieniami meczowymi ;)

This Post:
00
171604.449 in reply to 171604.438
Date: 2/4/2011 7:07:30 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Zgadzam się, pozwoli sprawdzić czy exp rośnie w kadrze, ale nic więcej.

Guzik prawda. Weź jakiś podręcznik do matematyki lub fizyki (rozdziały o statystyce oraz o metodologi pomiaru) i spróbuj "znaleźć w nim zależności, których inni nie widzą".

W podobny sposób można zbadać dowolne rozgrywki. Wystarczyłoby chociażby, żeby każdy manager zapisywał exp swoich zawodników przed i po meczem w PP (i olewał skoki w lidze, sparingach) i jak tysiąc osób tak zrobi, a następnie podzielimy liczbę skoków przez liczbę występów, to będziemy znali bardzo dokładnie wartość skoku expa podczas meczu PP (mimo że ligą zupełnie się nie przejmowaliśmy).

This Post:
00
171604.450 in reply to 171604.447
Date: 2/4/2011 7:07:58 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
Nie trzeba tego rozdzielać na poszczególnych zawodników. Lepiej po prostu założyć że zawodnicy rozegrają w 25 meczach 6000minut. Tak więc reprezentację traktujemy jak jednego zawodnika i liczymy jego ilość skoków na 6000 minut.
Znaczy dzielimy ilośc skoków przez te 6000 i wyjdzie nam jak często dokonuje się skok (jeśli w ogóle)
Taki wynik zostanie otrzymany za dwa sezony....tylko ja ciągle nie wiem po co czekać 2 sezony? Skoro można to policzyć teraz na znacznie większej próbce zawodników, wynik będzie szybki i dokładniejszy, choć fakt że będzie wymagał wiele pracy

Advertisement