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Sono d'accordo sul resto del tuo post precedente,ma questo punto mi sa che ho perso qualche passaggio del ragionamento perchè non mi trovi concorde...
Una squadra che dalla Lega 3 riesce a essere promossa in Lega 2 vuol dire che possiede dei giovani buoni,sulla cui base innestare gli stranieri quando si salirà in lega 2.Inoltre,aumentando il numero di giovani italiani di livello(perchè attualmente molti non giocano manco inA e B dilettanti),dovrebbe diminuirne anche il prezzo e quindi renderli competitivi con gli stranier in relazione al rapporto costo/qualità che ora è nettamente a favore degli stranieri

Capisco la preoccupazione delle società dilettantistiche,contro il quale questa nuova situazione creerebbe un sacco di danni,però veramente una lega dove giocano i giovani italiani potrebbe rialnciare un pò la situazione degli italiani nei club nei campionati professionistici,e di conseguenza in nazionale

Ok, concordi con me che ci si deve arrivare in lega3?

Mi spiego meglio... adesso ci sarà qualcuno che ci "nasce" probabilmente... per via del discorso "storicità" e "wild card" e "prerequisiti" (e già... stendiamo un velo stra-pietoso), poi bisognerà conquistarsi l'accesso in lega3, no?!

Per farlo probabilmente avrai giocatori di un certo tipo, no?! Non dei giovincelli, perché certe squadre di A Dil sono belle toste eh (dai un occhio al roster di Piacenza, Perugia o Brescia)... più o meno "vecchietti" reciclati dall'A1-A2, giocatori d'esperienza, mestieranti della serie...

TRACK, vieni promosso e vai in lega3... praticamente devi smantellare la squadra o almeno la metà di essa. Dalla Lega3 alla lega2 (o se vieni retrocesso alla A dil) credi di non dover fare lo stesso?! beh, se non credi questo sei abbastanza utopico. Una squadra per salire in lega3 non deve avere necessariamente giovani buoni, può anche avere gli stranieri super (perché si era cominciato parlando di 1... invece ora pare che diverse società ne vogliano 2, non é specificato se l'italico-straniero vada bene, ma deve essere "eleggibile" per la nazionale... tipo... Stonerook va bene?) o "seniores" super... non hai mai visto giocare squadre in 7 elementi per una stagione? se vuoi ti faccio degli esempi, ma dato che osservi tutto, non credo tu ne abbia bisogno... morale i giovani non giocano lo stesso.

Dopo le prime stagioni di assestamento,le squadre dovrebbero cominciare ad adeguarsi al fatto che chi vuole salire in lega 3 deve avere i giovani in squadra,e non ci saranno più le squadre piene di vecchietti che dominano la A dilettanti,ma squadre sia con giovani che con vecchi

Sul fatto che i giovani debbano giocare per forza anche se sono pippe non sono d'accordo,quello che deve aumentare è l'incentivo anche e soprattutto economico a farli giocare(meno tasse sui contratti o soldi alle squadre da parte della lega in base ai minutaggi che fanno i giocatori

Dopo le prime stagioni di assestamento,le squadre dovrebbero cominciare ad adeguarsi al fatto che chi vuole salire in lega 3 deve avere i giovani in squadra,e non ci saranno più le squadre piene di vecchietti che dominano la A dilettanti,ma squadre sia con giovani che con vecchi

ma non succederà mai (ovviamente e giustamente, tra l'altro)

Sul fatto che i giovani debbano giocare per forza anche se sono pippe non sono d'accordo

eh, se sono pippe sono cavoli tuoi, se no prendi quelli più buoni o lavori meglio a livello di settore giovanile.

quello che deve aumentare è l'incentivo anche e soprattutto economico a farli giocare(meno tasse sui contratti o soldi alle squadre da parte della lega in base ai minutaggi che fanno i giocatori

Spiega per bene, perché da come scrivi sembra che tu non abbia idea di come funziona il sistema in Italia

Dopo le prime stagioni di assestamento,le squadre dovrebbero cominciare ad adeguarsi al fatto che chi vuole salire in lega 3 deve avere i giovani in squadra,e non ci saranno più le squadre piene di vecchietti che dominano la A dilettanti,ma squadre sia con giovani che con vecchi

ma non succederà mai (ovviamente e giustamente, tra l'altro)

ovviamente e giustamente un par de palle,posso capire le squadre che cercano la promozione,ma attualmente pochissime squadre nella A e B dilettanti usano più di un paio di giovani,anche quelle di metà classifica che potrebbero ricavare qualche soldo se riuscissero a sviluppare qualche giovane italiano bravo...

Sul fatto che i giovani debbano giocare per forza anche se sono pippe non sono d'accordo

eh, se sono pippe sono cavoli tuoi, se no prendi quelli più buoni o lavori meglio a livello di settore giovanile

Ti contraddici da solo se dici che è giusto che le squadre della A dilettanti siano piene di vecchi e che poi devono giocare i giovani...far giocare i giovani deve convenire a tutti(anche perchè altrimenti i soldi spesi per le giovanili sono buttat)

quello che deve aumentare è l'incentivo anche e soprattutto economico a farli giocare(meno tasse sui contratti o soldi alle squadre da parte della lega in base ai minutaggi che fanno i giocatori

Spiega per bene, perché da come scrivi sembra che tu non abbia idea di come funziona il sistema in Italia

Se non sbaglio,le società già ricevono soldi se fanno giocare i giovani...il fatto è che sono troppo pochi attualmente e il sistea dovrebbe fare in modo che aumentino esponenzialmente con l'aumentare del minutaggio dei giocatori.I contratti degli italiani non credo abbiano incentivi economici nel pagare meno tasse rispetto ai contratti dei stranieri,se poi non è così mi scuso per l'errore

secondo me il problema non è tanto della Bosman.

il problema per me è di politica sportiva, e di un intruglio fatto un po' di pressappochismo e un po' di cialtroneria di dirigenti e proprietà. La politica sportiva semplicemente non c'è stata, peché interessa a tutti avere le piazze felici (bah). Non mescolandoci con il calcio, dove le cose sono persino più chiare:
- ci sono troppe squadre, ergo poche risorse, poco spettacolo, un sacco di pipponi (in campo e fuori)
- non ci sono programmazioni o incentivi sui vivai: basterebbe introdurre regole che riconoscono alla società origine dei soldi automaticamente e ti liberi di vincoli (Bosman ha fatto cancellare un'oscenità) e non penalizzi chi allena i ragazzi (per poi vederseli soffiare)

Senza programmazione non si va da nessuna parte. Lottomatica docet.

rimonta completata di veroli :D

Grande Veroli!

Sapete se Rai Sport o simili (in chiaro) fanno vedere le partite della semifinale?

Karenn mio... non è che devi parlare per forza di tutti gli argomenti anche di quelli che non conosci eh.

Allora... argomentiamo se no mi si dice "eh, ma se non argomenti"... vabbé...

Io voglio andare su, prendo quelli buoni, se c'é Scarone sul mercato e lui dice che viene, io prendo Scarone e pure Passera, poi se giocano Loschi e/o Cornacchione bene (esempio Copra Morpho Piacenza, squadra costruita per andare su direttamente), ma l'importante é che ci siano dei giocatori buoni per andare su.
In B dil... il progetto Angels Santarcangelo ha in squadra Pesaresi '89, Palermo '91, Bedetti '89, Marisi '88, il più vecchio é Meschino '82 (sono in finale di B dil) e provano ad andare su lo stesso.

Altri esempi?! Siena Consum.it faceva giocare due '94 (Imbro e Tessitore) ed un '93, più diversi altri giovani. Ozzano creata tra l'87 Grillo ed i '91 scuola Virtus come Gazzotti o Vitali.

Le squadre ci sono, diversi giovani anche (3+2 in A dil, 2+2 in B dil e C dil) sono presenti, chi vuole vincere generalmente li "compra" pure buoni, qualcuno invece ce li ha in casa e li valorizza, ma sono di meno.

Ora tutti i guadagni per le società stanno nei parametri, certe volte il parametro é ammortizzato, concordato, rivalutato con i procuratori spalmando gli ingaggi su accordi pluriennali... insomma... un gran casino ed un gran schifo. Lo svincolo del giocatore, per dare "libertà" al giocatore stesso ha messo tante società nella condizione di acquisto di richiedere al giocatore ingaggi minori o soluzioni sopraesposte, mentre le società nella condizione di ricevere parametri di "dare indietro al giocatore" una parte del parametro, perché nell'altra società gli davano poi poco (dato che una % va al procuratore)... insomma, un grande bordello...

Nota. Se io alleno la squadra di Faenza in A dil e prendo Pinocchio della Virtus Bologna, lo faccio giocare 30' a partita, migliora un casino, io pago il parametro alla società e lo stipendio del giocatore, mi avvantaggio delle sue prestazioni, poi terminato il contratto... io l'ho valorizzato e alla fine dei conti il mio guadagno economico finale sulla sua crescita equivale a... NIENTE

Andiamo avanti, dato che parli di "contraddizione". Non tutti i giovani della tua società di A1 sono pronti per giocare in A1, no? però magari i tuoi giovani sono pronti per giocare in A dil (come spesso accade); viceversa una squadra di A dil ha magari qualche giovane pronto per giocare in A1 (rarità), qualcuno per fare la A dil (capita) e qualcuno più pronto dalla C in giù (molto più realistico).

Cosa accade? Il giovane che non gioca in A1 va in A dil, quello che non gioca in A dil, scende in C, quello della C va in promo. Esperienza maturata? Dipende da tante cose ed é impossibile farne una caso generico.
Tutto questo giro porta ad una valorizzazione, generalmente, di giocatori non tuoi dei quali onestamente non te ne potrebbe fregare di meno di farli migliorare, perché tanto non ci guadagni ed allora se non vai bene... fai panca, in qualunque serie... abbiamo sbagliato un anno, ne prendiamo un altro anno prossimo. Te intanto non hai giocato per una stagione e ti sei mezzo bruciato.

Morale e fine della storia? Prendo dei vecchi a rendimento sicuro perché il giovane é sempre na scommessa, che se vinco bene, se perdo non lo faccio giocare e sono a posto, ma l'importante é fare un bel campionato, se non gli sponsor stagione prossima non ci sono più ed io fallisco

Se non sbaglio,le società già ricevono soldi se fanno giocare i giovani...

Eh nel paese delle favole funziona così, non in Italia.




Last edited by Steve Makis™ at 5/23/2011 6:14:55 AM

Per Verona o in generale?!

In generale si, ma creare progetti per "anni" é onestamente dura per tutti, perché di base il sistema non te lo permette.

Ho seguito Verona da molto vicino quest'anno, sia perché Renzi é di Treviso, sia perché proprio sia venuto due volte a Verona vista la "conoscenza", amicizia mi par troppo, che mi lega al vostro preparatore atletico, e perché l'abbia vista a Forlì. Essendo una piazza di un certo tipo, le auguro di tornare in a2 il prima possibile

infatti non e' un problema di sentenza( bosman ha tutelato i suoi diritti) ma di chi, come politici sportivi,dirigenti inutili,procuratori sanguisuga,ha usato questa legge per costruire squadre per vincere subito senza programmazione come giustamente hai detto tu. Oltre al basket non si vince piu' neanche a volley dove l' italia dominava, ma tutti gli stranieri che giocano qui hanno potenziato le loro nazionali tipo serbia o polonia che prima neache contavano.....