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BB España > [Ñ] Hilo oficial de la Ñ

[Ñ] Hilo oficial de la Ñ (thread closed)

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250249.450 in reply to 250249.445
Date: 5/20/2014 2:38:05 PM
Dragons Barcelona
IV.39
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Dragons Barcelona II
Pues si quieres te paso las tablas de final del staff anterior, a la que también teníais acceso desde la candidatura, pues un miembro vuestro era de continuación. Además que me consta feacientemente que se os pasaron.

Es más, voy a ponerte por aquí los jugadores y su edad (años recién cumplidos en aquel momento), que se controlaba por los scouts. Logicamente no pondré las habilidades por motivos óbvios.

BASES
Francisco Javier Illarramendi (8012494) 35
Antonio Javier Villarroel (9295042) 34
Anfós Creus (9308683) 34
Miquel Ramírez (9304607) 34
Raúl Muñoz Franco (10675861) 33
Víctor Masip (10683517) 33
Víctor Guillem (11868506) 32
Fernando Cocat (14693733) 30
Abel Moreno (17870659) 28
Reynaldo Hombedeu (17872821) 28
Clodomiro Villayres (17860901) 28
Pedro Lopez García (19387705) 27
Sergio Callar (19369539) 27
Javier Valderrama (19372983) 27
Antonio Quintero (19373076) 27
Lalo Navarrete (19377943) 27
Oriol Basté (20877644) 26
Alberto García Carrasco (22603042) 25
Nazario Barrio de Cascalla (22607483) 25
Raimon Montoliu (23836533) 24
Nuño Mata Blanco (23834933) 24
Alejandro Serna (23835391) 24
Xet Espígul (24858690) 23
Carlos Ilasa (24867162) 23
Enrique Iturriza (24868108) 23
Carles Marcó (24867194) 23

Estos son solo los Bases, los de la generación pérdida esa que habéis comentado. En la relación hay desde jugadores reccién salidos de la Ñ211 hasta los más veteranos, pero pongamos que la edad ideal ahora sería 32 años, o sea desde Cocat hacia abajo, en total 19 jugadores.

Si necesitas que te pase también el resto de posiciones, no tienes mas que decirlo

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
From: drpiru
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250249.451 in reply to 250249.448
Date: 5/20/2014 2:38:28 PM
pirulos
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pirulos tropicales
Vamos a poner un poco de cordura en esto, que parecemos todos niños discutiendo a ver quien lanzó la piedra que rompió el cristal.
Porque cada uno tira hacia su lado y presenta al otro como el malo de la película.
1. No se pierde o se ha perdido porque falten una serie de jugadores de una generación.
2. No se pierde porque este equipo esté haciendo las cosas tan horriblemente como algunos desean hacernos creer.
Se pierde por una conjunción de situaciones. Unas serán aleatorias y otros serán errores. Unas veces se pierde siendo mejor y otras se pierde porque otros han sido mejores que tu. Hay que asumir los errores e intentar corregirlos.

From: Pepelu

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250249.453 in reply to 250249.452
Date: 5/20/2014 2:59:25 PM
Dragons Barcelona
IV.39
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Dragons Barcelona II
Tienes razón, es el único paquete de la lista jajajaja

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
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250249.454 in reply to 250249.449
Date: 5/20/2014 2:59:53 PM
Gepetto Brothers
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Yo lo que no veo bien es que se diga, que los scouts "no hacen nada". Pues claro que hacen, en la U21 nos encontramos con muchos que no saben de que va las formas, ni los minutos, ni como se entrena medianamente para hacer un jugador top y no es que el modelo que se dice desde el scout sea el perfecto, pero hay gente que no lo sabe.
Sin staff por ejemplo, se que muchos interiores, se hubieran ido al limbo de los retired con 24-25 años...

Y me dirás un tio que tiene un histórico de 25y bien entrenado ya sabe lo que hace, si, eso generalmente está claro. Yo lo que no veía y SÉ que se ha hecho alguna vez, es dejar un poco de lado los históricos futuribles cuando están con 22-23, por que si, como decís, un staff generalmente está dos años y alguno me temo que penso, total, esos de 22-23 para cuando lleguen ya hasta habré dejado BB...
O simplemente no se tuvo mucho tiempo etc, pero a mi me consta, porque hace unas temporadas se dió el caso, de jugadores que ahora aparecen en esa lista de futuros cracks y que ni sabian por donde seguir con el jugador ni nadie se había puesto en contacto con ellos y siguieron escribiendo a los U21.
También se de casos que han tenido un seguimiento excelente y chapó por el que se preocupó por ellos, pero no siempre ha sido así.
Y creo que todo el que ha estado en un staff sabe que no todos los scouts se implican o se pueden implicar igual. Al final detrás de cada usuario hay una vida y un tiempo libre que no siempre es el que se desea y al ser algo gratuito yo creo que no se les puede exigir mucho más.

Nombres si queréis se dán, aunque no tenga mucho sentido en rebuscar porque no llegaron X o Y, ya hay lo que hay y con ello se ha de trabajar, lo que si he visto (y ni es por amiguismo ni hacer la pelota, que más gente conocida he tendio en anteriores staffs) es que el actual staff se ha preocupado por esos chavales de 22-24 como pocos.

Saludos

From: Fran.
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250249.456 in reply to 250249.455
Date: 5/20/2014 4:49:47 PM
los convictos
IV.49
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los convictos II
Bueno, creo que soy vuestro macho jajajajaja
Hablais de la generación perdida, pues os puedo iluminar porque yo era scout de Ap de esa generación y tengo las tablas, es cierto que la posición de base tanto con Duarte como con Arni fue desastrosa, se como eran los jugadores de esa convocatoria (ahora 27 y 28 años) que fueron convocados durante la etapa de Arni.
La tablet no me habre las tablas ( no se porque) pero si alguien tiene interes que no dude en decirmelo y se las envio.
Mañana en el trabajo las vere y podre confirmaros si tengo las tablas completas o solo de Ap y podremos ver el volumen de exteriores que habia , potenciales etc.

Si se puede y quereis os pego los jugadores que fueron, aunque no estoy muy puesto en la absoluta me suenan un par de cada edad.

Como dato deciros que fue una época en la cual el joven iversen nos propuso aplicar los coeficientes para las tablas por primera vez, y ahora muchos managers no pueden vivir sin ellas jajajaja

From: Messina
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250249.457 in reply to 250249.456
Date: 5/20/2014 6:14:47 PM
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¿Pero va a arreglar el problema el saber si hay una generación perdida?

Es algo que ya no se puede modificar. Como comunidad, ¿qué podemos hacer para volver a ser grandes? Esa es la pregunta que deberíamos hacernos, debatir, y ver si se llega a un acuerdo. Al fin y al cabo, los que debatamos aquí, luego seremos el 80% de los que voten, se quejen, pidan dimisiones, etcétera.

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250249.459 in reply to 250249.458
Date: 5/21/2014 6:40:25 AM
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Sí que has aportado ;-)

- Lanzadores para jugar una Paciencia (que también podría ser un Princeton, por ejemplo). Esta última está dando mucho resultado a la Rep. Checa, hasta el punto de haberla usado en dos partidos consecutivos, contra rivales de entidad. Nosotros nos hemos quedado en el 17-18 de Tiro, y 10-11 de AT. En otras selecciones se ven de nuevo Tiro 19-20 y AT 14-15. Es evidente que el sueldo se dispara, pero hay fórmulas para calcular salarios, y para hacer esos jugadores hay que tenerlas muy en cuenta.

- Taponadores: estamos obviando esta faceta. Está claro que el TI es más importante y todo eso, pero si algún tío quiere probar a meter DI 20 y tapones 15, en detrimento del TI, y meterle más tiro, pues creo que debería ser bienvenido. Los chinos solo saben jugar a una cosa, el problema es que jugando a eso son muy, muy buenos. En el resto de facetas son inferiores a los polacos, por ejemplo.

- Jugadores con secundarias: a veces confundimos jugador con secundarias con jugador equilibrado, por lo que la mayoría de jugadores pasan a ser aleros. No dudo de que a nivel clubs, un equipo formado por todo aleros compensados es un gran acierto (hay aleros con Pases 14-15, y otros con TI 18). Pero a nivel clubs hace falta algo más. Tener copias de jugadores puede ser bueno, y puede ser muy malo. Esto al fin y al cabo se trata de 1 Vs. 1. ¿Le vamos a hacer nosotros más daño a su alero o él al nuestro? Si la respuesta es la segunda, hay que hacer algo. ¿Dónde sufre su alero? O si no lo sabemos, ¿en qué flojea? ¿Anotación? Pues vamos a ponerle a un peor defensor pero a un anotador más puro (no el típico alero triple 16 interiores, con algún 17), no, vamos a meterle a alguien que nos de un plus. A ver, esto es partido a partido, pero tener un alero compensado, y otro más bruto, para mí es lo ideal. Y así en todas las posiciones. Un base con más pases, y otro con más Tiro (o dos de cada, para rotar por formas). Un alero compensado, y otro más bruto para cuando necesitemos algo diferente), unos interiores que hagan destrozos en ataque, y otros que nos aseguren cemento. Jugando tácticas exteriores, pocos balones se van a jugar estos. Si queremos riqueza táctica, no necesitamos que el interior tenga un TI 19-20 si lo que queremos es balones a Jordan, o si vamos a jugar CyL o Princeton. La diversidad de jugadores generará riqueza táctica. A veces necesitaremos un comodín en una posición, que no flojee en nada, y otras un destroza aros, un anotador compulsivo.

En fin, es mi opinión. Sé que es complejo lograrlo, pero es que siguiendo como vamos, no veo que esto vaya a cambiar mucho. Veo a selecciones jugarle con más esfuerzo a las grandes del mundo en la actualidad, y ganan de igual forma. Sin embargo, a poco que alguna selección de mitad de tabla se esfuerce más que nosotros, nos gana, no de mucho, pero estamos con los huevos de corbata.

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250249.460 in reply to 250249.459
Date: 5/21/2014 10:41:58 AM
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Pues tienes razón.

Echando un ojo a la "historia de bb", es lo que se vino haciendo hasta la temporada 13 más o menos.
Temporada 7 Final de europeo (4891) Se planta un MA increíble para esos tiempos, con P y AP de 20 y 19 TI. Y cemento atrás.
Temporada 11 Liguilla europeo (9278) Dos bases de Pases 15 en B y E para meter todo a la pintura.
Temporada 12 Semis de mundial (10771) Cisquell Rb20 y Vega Olmos DI Rb en 17 para darlo todo por fuera.

Luego llegaron las secundarias y los interiores pasaron del requisito 18-18-18 al 18-16-16 y entreno en las 6 de arriba. Y parecido con los exteriores. Y creo que ahí llegó un momento en el que nos perdimos un poco.

Yo sin duda estoy de acuerdo en meter 3 tipos de jugador por posición, el de ataque, el de defensa, y el todoterreno. La riqueza táctica que te dan jugadores distintos no te la va a dar un staff por mucho juego psicológico que haya cambiando las tácticas contra equipos menores.

Edito: Como se mencionó, yo no descarto en absoluto a un sueldo SuperEstrella Alero que pueda llegar. Menudo rendimiento dan en TODAS las grandes selecciones, hoy y siempre.

Last edited by MacRifle at 5/21/2014 10:44:19 AM

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