BuzzerBeater Forums

A żeby przybliżyć jeszcze temat odwracania (może od tego należało zacząć). Może to zilustruje na czym polega ten pomysł.
Zrobiłem tabelkę, w której napisałem ile kosztuje każdy skill na każdej z pozycji. Tabeka jest tu:
http://img192.imageshack.us/img192/2592/kosztskilliwbb.pn...
Najbardziej pensjożerne skille zaznaczyłem na czerwono, a potem przechodząc przez fiolet, ciemny i jasny błękit aż do koloru biłaego, który oznacza, że dany skill mamy za darmo. Te skille na danych pozycjach można bezkarnie trenować. I z tego korzysta mój pomysł, bo na wszystkich pozycjach oprócz SF-a, przeciwna obrona jest z darmo.

Jak widać dwoma najbardziej pensjożernymi skillami w BB są JS u SF-a oraz PS u PG. Dlatego te pozycje są najtrudniejsze do odwrócenia.
Z PG jest jeszcze taka sprawa, że OD nie jest tak drogie jak u SG lub ID u PF/C. Oraz jest to (pod względem pensji) najbardziej zrównoważony zawodnik - ma najmniej skilli z czynnikiem równym 1,00. I to jest powód dlaczego u PG wychodzi mniejszy zysk na odwracaniu.
Natomiast SF ma obie obrony tak wycenione praktycznie tak samo, więc odwracanie SF-a samego w sobie nic nie daje.
Opłaca się natomiast odwracać innego zawodnika tak, żeby był widziany przez silnik jako SF. Bo dowolna obrona u SF-a jest tańsza niż główna obrona na pozostałych pozycjach. Jednak odwracany zawodnik nie powinien być SG - bo wpadnie w pułapkę wysokiej pensji za JS. Dlatego lepiej najlepiej wychodzi odwracanie PF i C.
Co jeszcze z tego wynika. Wg mnie odwracanie PG przewidzianego do gry pod LI ma sens. Bo jeśli zamieni się w SF-a to nie będzie miał na tyle wysokiego JS, żeby pożerało to cały zysk.
Najbardziej atrakcyjni do odwracania wydają się C, PF i SG. Ale z SG jest taki problem, że jeśłi zamieni się w SF-a to wali go po pensji JS. Dlatego SG należałoby odwracać tak, żeby nie stał się SF-em, co też nie jest takie proste. Powinien zostać SG. Nie wiem czy da się to zrobić, ale da się zarobić Np. JS = JR = OD = 20 + reszta = 6 -> suma 102, pensja 665, pozycja SG. Po zamianie OD na ID mamy pensję 331 i pozycję SF.
Jeśli komuś na podstawie tej tabelki zaświatają jakieś ciekawe wnioski to zapraszam do podzielenia się.

Last edited by B.B.King at 12/20/2009 6:32:03 PM

Pytanie dla kandydatów:

1. NT gra przeciwko drużynie z SG o OD na b. wysokim poziomie np. 17. Powiedzmy że pozostali obwodowi mają góra 14. Rywal gra 3-2
Pomimo to nasze Orły grają atakiem dystansowym. Jak ustawisz graczy?:
A. Najlepszy nasz strzelec vs tenże SG?
B. PG ? Nie porzuca sobie, ale przynajmniej asysty jakieś będą.
C. Trzecia ewentualność wskazana przez kandydata.

Odpowiedzi proszę uzasadnić

2.Wysoki OF = duża ilość asyst? Tzn czy uważacie że przełożenie jest tak proste? Czy coś jeszcze może mieć wpływ?

120 skilli bez FT i ST to jest strasznie dużo :)) średnio po 12 na skill, ale skoro tak chcecie ;))

Liczmy, że miał dobre poboczne jak się urodził :))

Tak na szybko coś wymyślę, powiedzmy taki uniwersalny SG
JS 18
JR 15
OD 17
HN 15
DV 15
PS 12
IS 6
ID 8
RB 8
SB 6
50+42+28=120

PG to chyba zależy od taktyki :)
pod LI
JS 15
JR 9
OD 18
HN 16
DV 16
PS 18
IS 8
ID 8
RB 8
SB 4
42+50+28=120

pod Runa
JS 18
JR 15
OD 17
HN 15
DV 15
PS 14
IS 4
ID 8
RB 8
SB 6
50+42+26=120

jak jest sens to mogę napisać jeszcze dla pozostałych pozycji ;))

Ja się nie upieram, że musi być 120. Powinno być... sensownie ;-)

A jak wyglądają obecni kadrowicze? Jakie mają sumy?

Czyli proponujesz zawodnikow z kazdego draftu dzielic na tych ktorzy zostana odwroceni i beda trenowani tylko na potrzeby kadry seniorow i zawodnikow trenowanych w konwencjonalny sposób ,ktorzy beda grali w U21.

Podział nie jest celem samym w sobie, ale będzie jednym z efektów w tych zmian.
Wg mnie w kadrze dorosłej owinni grać najlepsi a nie zawodnicy, którzy grali w U21. A z moich kalkulacji wynika, że zawodnicy odwróceni będą gorsi w U21. Ale w U21 lepsi. Tak więc zawodnikom klasycznym, którzy grali w U21 mówię sorry - jesteście słabsi, więc nie będziecie grali w NT tylko dlatego, że graliście w U21.
Oczywiście zawodnicy grający wcześniej w U21 będą mieli więcej expa. Ale jest też druga strona medalu - będą musieli mieć wcześniej trenowaną kondycję, a kondycja spada. Będą musieli trenować formę więc stracą na to trochę treningów i to ich osłabi. Natomiast zawodnik nie grający w U21 może sobie wtedy spokojnie trenować.
Wg mnie efekt nie będzie taki, że będą zupełnie dwie niezależne grupy. Wg mnie zawodnicy będą się przenikać. Część kadrowiczów z U21 zagra w NT ale nie wszyscy.

Sytuacji, że zagraliby wszyscy i tak nie będzie. Aktualne pensje wskazuję, że w przyszłości do NT maja szanse trafiać tylko zawodnicy o potencjale wyższym niż MVP (jeśli będą to zawodnicy starego typu). W U21 oczywiście mogą grać zawodnicy z niższym potencjał. Tak więc podział już teraz istnieje. To nie jest tak, że podział pojawi się dopiero w efekcie odwracania zawodników.

To nie do przyjecia.

A więc wg Ciebie nie do przyjęcia powinna być zatem obecna sytuacja. W meczu z Niemcami w U21 (8063) zagrali u nas:

1x allstar
4x wieloletnia
4x supergwiazda
1x historyczny

Tylko 1 zawodnik powyżej MVP. Słabo widzę naszą kadrę seniorów w przyszłości, jeśli będą w niej grali allstary i wieloletnie gwiazdy.

allstary to nie mają szans :)) ale wieloletnia gwiazda na pozycji SFa nie wyklucza jego gry w NT (zresztą zobaczycie jak niedługo będzie wyglądał Frymus) :D supergwiazda dla SF, to już jest mega dowolność :)) Problem jest głównie teraz z podkoszowymi, bo prędzej czy później wszyscy poniżej MVP wylecą z kadry... szczególnie, że za sezon będzie spory napływ historyków (Luderitz, Perko, Wegrzyn) ;) a ogólnego w kadrze w zasadzie nie trenowaliśmy, nie licząc 2 meczów (po 1 na kadencję) :)

Drugiego odwraca się łatwo.
Z takimi skillami ma pensję 298k. Po zamienieniu obrony i dodaniu 10 zbiórek wychodzi pensja 204k czyli 1/3 taniej. Myślę, że zbiórki 18 wystarczą spokojnie, żeby walczyć centerm. I zawodnik w ogólnym rozrachunku jest lepszy i bierze tylko 68% tego co wcześniej.

Co do pierwszego i trzeciego to przecież to są ci sami zawodnicy praktycznie. Różnią się tylko tym, że dwa podania są wyminione na dwa rzuty z bliska. W zasadzie obydwaj to są SG. Mam wątpliwości czy jest to poprawny rozkład skilli, zwłaszcza dla trzeciego. Obydwaj mają pensję 288 i jest to pensja brana z pozycji SG. Trochę dziwne, bo ten trzeci jako PG brałby tylko 194 więc trochę daleko jest on od PG, przynajmniej po pensji.

Niestety odwrócenie tych dwóch nie jest takie proste. Samo zamienienie obron oczywiście zmniejsza pensję do 185. Ale ten zapas starczy tylko na dodanie pięciu zbiórek. 13 to trochę mało jak na PF-a choć nie tragicznie. Chyba zbyt zrównoważeni są to SG na odwracanie ;-)

Ale widzę taką koncepcję. Zmieniamy mu obrony w połowie (do OD-5, ID+5) i dodajemy 5 zbiórek. Pensja pozostaje bez zmian. Taki zawodnik mógłby kryć jako SF. Zyskujemy oczywiście 5 zbiórek w ogólnym bilansie, 13 zbiórek u zawodnika kryjącego jako SF wystarcza. I teraz rzeba by dorobić SF-a kryjacego PF-a oraz PF-a kryjącego SG. No cóż, w tym wypadku u tego SG nie zarobimy na pensji tylko wychodzimy na zero. Zyskamy dopiero gdy dorobimy PF-a do kompletu.

to było tylko moje zdanie na temat takich graczy, dla mnie PG pod Runa, różni się od SG, trochę lepszymi podaniami i słabszym dołem :) ale takich skilli to ja w U21 nie oglądam, więc to jest trochę fikcja literacka autora :) jakbyś chciał to mogę jeszcze stworzyć pozostałe 3 fikcyjne postacie, ale nie wiem czy jest sens :))

Jeśli można to bym poprosił. Byłby w końcu jakiś efekt w postaci konkretu.
Na razie bilans jest taki:
PG pod LI -> odwracanie na krycie pod koszem -> zwycięstwo przez nokaut ;-)
PG pod R&G oraz SG uniwersalny -> odwracanie na pełne krycie pod koszem -> porażka :(
PG pod R&G oraz SG uniwersalny -> niepełne odwracanie (osłabione zbiórki) lub krycie SF-a -> remis
Zatem od pozostałych zawodników zależy czy ten remis zamieni się na zwycięski remis czy też nic nie da.

Ja się nie upieram, że musi być 120. Powinno być... sensownie ;-)

A jak wyglądają obecni kadrowicze? Jakie mają sumy?

w NT to nie wiem :)) w U-21 wiem i mogę sumę jednego z lepszych podać (bez ST i FT) wynosi ona 80 skilli jeśli się nie pomyliłem w dodawaniu :) Więc 120 skilli by osiągnął za około 5 sezonów (licząć 5 skokow na sezon, nie wiem czy to nie za dużo)
Sezony 21,22,23,24,25... :) może lepiej przyjąć 6 sezonów, czyli po skończeniu 26 lat miałby 120 skilli :))



dla porównania będacy w kadrze Bumbul ma 85 skilli, w wieku 26 lat, więc tak sobie, ale on ma bardzo słaby dół ;)

Last edited by Leszek(World Champion) at 12/20/2009 8:06:32 PM