BuzzerBeater Forums

Ας αναφέρω κι εγώ ένα κίνητρο, για άτομα να προπονούν παίκτες για Εθνική, μιας που ξεκίνησα αυτή την κουβέντα.
Το έγραψα περιλιπτικά και στο νήμα του γκάλοπ για την Εθνική, αλλά η συμετοχή εκεί δυστυχώς είναι πολύ μικρή.
Προϋποθέτει να συμφωνήσουμε επί του πλαισίου, μέσα από συζήτηση και τυχόν διαφοροποιήσεις. Το ίδιο ισχύει και για κάποιο άλλο πλάνο, που ενδεχομένως προταθεί και προκριθεί ως καλύτερο.

Οι μάνατζερς που προπονούν για την Εθνική, να έχουν προτεραιότητα, στο ντραφτ.

Οταν ο παίκτης που προπονούσαν, επί τριετία, γίνεται 22 και βγαίνει εκτός ηλικιακού ορίου U21, στο ντραφτ της προηγούμενης μέρας, να έχουν κορυφαία θέση επιλογής στον όμιλο τους.
Ισως ακόμα, να έχουν προτεραιότητα και στα καλύτερα ταλέντα, βάση προοπτικής, που βγάζει η μηχανή για τον όμιλο τους.


Ο τρόπος που σκέφτομαι, για να προωθήσουμε την όποια ιδέα, συζητήσουμε και προκρίνουμε.

Καταλήγουμε στην τελική πρόταση, μέσω γκάλοπ στο ελληνικό φόρουμ.

Επικοινωνούμε με τους προπονητές U21, των άλλων χωρών. Τους ενημερώνουμε για την πρόταση μας. Τους αναλύουμε το σκεπτικό μας και τα οφέλη(και για τις U21 ομάδες). Τους ζητάμε να ενημερώσουν τους χρήστες των χωρών τους.

Φέρνουμε την πρόταση μας, αναλυτική και με το σκεπτικό της, στο παγκόσμιο φόρουμ-ΒΒ Global(english) ή στις εισηγήσεις, με ενσωματωμένο γκάλοπ.


Αν μαζέψουμε 1000 ψήφους από τον υπόλοιπο κόσμο(σαν ομάδα all star ακούγεται) και όσες παραπάνω από Ελλάδα, πιστεύω έχουμε αρκετές πιθανότητες, να γίνει δεκτό το αίτημα μας και να γίνει σε έυλογο χρόνο η ανάλογη αναβάθμιση(μικρότατη) στο σύστημα.

Οι χίλιες ψήφοι, δεν είναι καθόλου ανέφικτος στόχος. Από τις 100 χώρες του buzzerbeater(98 για την ακρίβεια), θέλουμε μέσο όρο 10 ψήφους, έκαστη.
Νομίζω ότι ο μέσος όρος σε κάθε χώρα, μόνο των χρηστών που ήδη προπονούν παίκτη με την προοπτική της U21 και ξεκάθαρα θα είναι θετικοί, είναι πολύ πάνω από 20.
Χωρίς να υπολογίζουμε καν ψήφους από τους υπόλοιπους χρήστες της χώρας, οι οποίοι μπορεί να θεωρήσουν ότι δεν αποκομίζουν κάποιο όφελος από τη διαδικασία, αν και ανακριβές.

Υ.Γ με 10 χιλιάδες ηλεκτρονικές ψήφους,επιδίδεις αίτημα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

παίδες καλημέρα και με συγχωρείτε....

είμαι σίγουρος ότι καλοπροαίρετα θέλετε να ασχοληθείτε με την U21 (χωρίς να έχετε την παραμικρή ιδέα του φόρτου εργασίας που σας περιμένει ΑΝ θέλετε να κάνετε σωστά την δουλειά σας...) αλλα ακούγονται κάποια πράγματα....

ρεαλιστικά στοιχεία:
1) Αν θέλετε η U21 να είναι προπαίδευση για μελλοντικούς παίκτες της Εθνικής ανδρών...πρέπει να είσαστε πολλοί αυστήροι με τα potential των παικτών που θα επιλέγονται...άρα κάτω απο superstar(και αυτό υπο προυποθέσεις...χάνετε τον καιρό σας)
2) το 80% των παραπάνω παικτών θα ΧΑΘΟΥΝ αν και εφόσον δεν τους απορροφήσει χρήστης που θα θυσιάσει το καλό της ομάδας του προκειμένου να προπονεί εναν παίκτη
3) το 50% των χρηστών που έχουν πάρει καλό draft δεν το ξέρει ή είναι ανενεργός χρήστης, το άλλο 30-40% θέλει να βγάλει χρήματα, και μόνο ένα 20% θα σας βοηθήσει να προπονείσετε έναν παίκτη, και απο αυτό το μικρό δείγμα...οι περισσότεροι στην 2η ή 3η χρονιά...θα βαρεθούν ....ΑΡΑ εξασκήσετε ψυχολογία στον πώς να ενθαρρύνετε τις προπονήσεις
4) δεν άκουσα ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την μεγάλη Εθνική. Οι περισσότεροι απο εσάς που έχετε βάλει υποψηφιότητα ΔΕΝ έχετε προπονήσει ΠΟΤΕ παίκτη εθνικής και οι περισσότεροι βρίσκεστε σε μη ανταγωνιστικά πρωταθλήματα. ΑΡΑ εκμεταλλευτείτε τις γνώσεις των προπονητών της μεγάλης εθνικής και ακόμα καλύτερα βρείτε και βάλτε στο προπονητικό σας team έναν έμπειρο manager. Οι αποκλειστικές υποψηφιότητες είναι καταδικασμένες να αποτύχουν ή να σας ωθήσουν σε οικογενειακές διαμάχες λόγω των πολλών ωρών που θα αφιερώνετε :)))
5) Η U21 ΠΡΕΠΕΙ πάντα να είναι ανταγωνιστική. Διαφώνησα και στο παρελθόν με τις χαζομαρες ότι ας μην είμαστε ανταγωνιστικοί προκειμένου να χαιδεύουμε μερικούς manager ώστε να συνεχίζουν να προπονούν τους παίκτες τους και να τους ετοιμάζουν για την μεγάλη εθνική. Στην μεγάλη Εθνική ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να είμαστε πρώτοι, και αυτό γιατί ένα φιλόδοξο πλάνο του Καjabbar και άλλων τινάχτηκε στον αέρα και κυρίως γιατί είμαστε λίγοι ενεργοί χρήστες σε σχέση με αλλες χώρες. η U21 όμως μπορεί να γίνει ανταγωνιστική γιατί προυποθέτει αυστηρο πρόγραμμα 3τίας μόνο(αυτό δεν σημαίνει ότι παίρνουμε και κομπάρσους...προοπτική παγκίτες κτλ...)


γενικά είναι απο μόνο του εξαιρετικά αισιοδοξο ότι νέοι χρήστες θέλετε να ασχολειθείτε με την U21...είναι καλό για την επιβίωση του παιχνιδιού...απλά ζητήστε βοήθεια απο έμπειρους χρήστες(ανακοινώστε ποιοι θα είναι ώστε να σας ψηφίσουμε ανάλογα), δώστε σωστές συμβουλες για προπόνηση, βρείτε τρόπους να ζωντανεψετε το φόρουμ στο θέμα της εθνικής με pre game post, post game posts κτλ με χιούμορ, αναλύσεις...ενεργοποιήστε την κοινότητα, δώστε ανταγωνιστική εθνική και ΙΣΩΣ κάποιοι βρεθούν να σας βοηθήσουν...το παιχνίδι βρίσκεται σε φθίνουσα πορεία, το ότι αρκετοί απο εσάς θέλετε να ασχοληθείτε με τηνU21 είναι αισιόδοξο...άσχετα με το όποιος γίνει προπονητής θα χτυπά το κεφάλι του :)

Edit:Αφαιρέθηκαν 2 μικρά κομμάτια για προφανείς λόγους.

Last edited by EGM-Nickleon at 11/30/2012 1:12:26 AM

εχει απολυτο δικιο o Thor σε ολα τα παραπανω απλα θα ηθελα να προσθεσω οτι για να φτασουμε στο επιπεδο τον ισχυρων ομαδων πρεπει: να προπονουν και οι εμπειροι παικτες μεγαλυτερων κατηγοριων που ξερουν πως να προπονησουν καλυτερα.Λεγοντας εμπειροι εννοω τους μανατζερ το πολυ πολυ μεχρι την ΙΙ γιατι στην Α1 οι μανατζερ απλα και μονο θα τελειοποιησουν τον παικτη βαζοντας τον να παιζει στη θεση του και αυτο μονο οσοι προπονουν εκει ψηλα...οι μανατζερ της Α1 εχουν τα λεφτα και μπορουν να αγορασουν τους παικταραδες που θα παιξουν στην εθνικη ανδρων.Τωρα οι παικτες των χαμηλοτερων κατηγοριων θα πρεπει εφοσον κρατησουν χρηματα (αρκετα) να τα διαθεσουν για αγορα προπονητη παγκοσμιας ο οποίος κανει τη διαφορα στους νεαρους προπονησιμους ή εστω εκπληκτικο. Τοτε θα γινουν οι εθνικες πιο ανταγωνιστικες...αλλο προβλημα ειναι οτι τα καλα ντραφτ χανονται σε ανενεργες ομαδες ή πηγαινουν σε χρηστες που παρατανε το παιχνιδι...εκει ελπιζω οτι θα εχει επιρροη ο προπονητης της εθνικης πειθωντας τους μανατζερ να προπονησουν και συνεχισουν το παιχνιδι...αλλιως θα πρεπει να βρουμε ενα κινεζο μανατζερ να αγοραζει τους μικρους και να τους κανει ανδρες:)))

Καλημέρα σας,

Να πώ και γώ ορισμένα πραγματάκια. Θεωρώ ότι ο στόχος της Εθνικής U21, αν φυσικά θέλουμε να φτιάξουμε κάποτε έναν βασικό και μάχιμο κορμό στην μεγάλη Εθνική, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να είναι ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΣ.

Αγαπητή Liberta, συγχώρεσε με, αλλά διαφωνώ πλήρως με το πλάνο σου, διότι έχει πολλά κενά κατά την ταπεινή μου, φυσικά, άποψη.

1ον) Διότι με το πλάνο του να παίζουν ακόμα και απροετοίμαστοι 18χρονοι, θα έχουμε πολλές ήττες και θα χάσουμε θέσεις στην κατάταξη με αποτέλεσμα την καταβαράθρωση μας και πιο δύσκολες κληρώσεις στο μέλλον.
2ον) Δεν είναι σίγουρο -όπως είπαν και κάποια άλλα παιδιά- ότι με αυτόν τον τρόπο θα μπορέσεις να δώσεις κίνητρα. Περισσότερο κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν για ίδιον όφελος και θα χάσουμε πολύτιμο χρόνο.
3ον) Δεν μας λές -εκτός και αν εγώ δεν το είδα, οπότε σου ζητώ συγγνώμη- τους συνεργάτες σου. Η Εθνική θέλει ώρες και σωστούς συνεργάτες.

Στα θετικά μπορώ σίγουρα να βάλω ότι αγαπάς το άθλημα και φαίνεται να γνωρίζεις τα βασικά, αλλά εδώ δεν είναι αληθινός κόσμος, είναι προσομοίωση και έχει διαφορά. Δυστυχώς, δεν έχω πειστεί απόλυτα ότι μπορείς να σταθείς σαν προπονητής της Εθνικής U21 κυρίως, επειδή φαίνεται ότι κινείσαι περισσότερο με τις γνώσεις που έχεις στον πραγματικό κόσμο και αγνοείς κάποια βασικά πράγματα εδώ. Αν ήμουν σκληρός μαζί σου, σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη, αλλά εδώ δεν είμαστε για να χαΐδευουμε αυτιά, αλλά για να γινόμαστε πολύτιμοι και ωφέλιμοι για το σύνολο, που είναι η Εθνική, επιλέγοντας τον καλύτερο για ένα δύσκολο πόστο. Με βάση αυτά που έχω ήδη δει, έχω ήδη αποφασίσει ποιόν θα ψηφίσω. Και επειδή στο παρελθόν έχω κάνει σκληρή κριτική και δεν μου αρέσει να μένω μόνο στον ρόλο του δημόσιου κατήγορου, έτσι όπως και στο παρελθόν έκανα προτάσεις κάνω μια ακόμα σήμερα με σκοπό την μακροπρόθεσμη βελτίωση της Εθνικής μας, μικρής και μεγάλης.

ΠΡΟΤΑΣΗ που θα ήθελα να κάνω

Στις επόμενες εκλογές, θα ήθελα μια ομάδα 4-5 ανθρώπων (κατά προτίμηση πρώην προπονητές Εθνικών ομάδων, που έχουν φάει το λούκι) να ετοιμάσει έναν αριθμό περίπου 15-20 ερωτήσεων τις οποίες θα τις βάλει στο φόρουμ σαν DEBATE και όλοι οι υποψήφιοι θα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να απαντούν. Τότε θα βλέπουμε ποιός πραγματικά έχει πλάνο για την Εθνική, θα γνωρίζουμε την γνώση που έχει επί της προπόνησης και τις τακτικές και θα έχουμε μια πλήρη και σαφή εικόνα των συνεργατών του (πολύ βασικό κατ' εμέ) και όλης της μεθοδολογίας που πρόκειται να ακολουθήσει. Έτσι πιστεύω, εμμέσως, θα μπορούμε να δούμε ποιός σπατάλησε και τον περισσότερο χρόνο για να δώσει επαρκείς και εμπεριστατωμένες απαντήσεις, πράγμα το οποίο πιθανότατα θα σημαίνει ότι έχει μια "μούρλα" για το παιχνίδι, άρα θα ωφελήσει περισσότερο από άλλους την Εθνική. Άλλωστε θεωρώ ότι με τις απαντήσεις που θα δίνονται θα υπάρχει και ολοκληρωμένη γνώση για τον κάθε έναν, απέναντι στα ίδια ερωτήματα, άρα θα μπορούμε πιο εύκολα να κάνουμε συγκρίσεις και να δούμε, προσωπικά ο κάθε ένας, ποιόν θεωρούμε πιο κατάλληλο για την θέση.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας

Δημήτρης


Last edited by epanastatis79 at 11/30/2012 3:05:38 AM

Φίλε Χρήστο,

ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΘΕΤΩΣ με την λογική ότι οι χρήστες που προπονούν πρέπει να έχουν προτεραιότητα στα ντράφτ. Είναι άδικο, διότι έτσι δημιουργούμε όμαδες 2 ταχυτήτων. Ο άλλος μπορεί να επενδύει στο ντραφτ, ώστε να πάρει ένα λουκούμι και να τον μοσχοπουλήσει, πρίν καν αυτός παίξει ένα παιχνίδι με την ομάδα του. Δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις γιαυτό. Τί θα του πείς; Ότι έδωσε ένα σκασμό λεφτά σε μια σεζόν και δικαιούται να πάρει έναν κουβαλητή με 1000 μισθό, επειδή δεν προπονεί;

Τα κριτήρια του ντραφτ ΠΡΕΠΕΙ να είναι random και πραγματικά να δίνουν τη δυνατότητα για το κάτι διαφορετικό σε αυτόν, που επενδύει χρήματα. Αλλιώς δεν έχουν καμιά σημασία. Από την άλλη αν οι ομάδες που προπονούν έπαιρναν τους καλύτερους παίκτες, θα είχαμε κάποια στιγμή ΟΜΑΔΕΣ ΠΑΝΙΣΧΥΡΕΣ, που θα μπορούσαν να μοσχοπουλήσουν τα ντραφτ τους και να έχουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ έναντι όλων των άλλων.

Αυτό που είχα ρωτήσει τον GM και τον ξαναρωτάω με τη λογική να κερδίσουμε κάτι -αν και αυτό θα γίνει για όλες τις χώρες- είναι αν μπορεί να βρεθεί ή να δημιουργηθεί ένας τρόπος από το παιχνίδι οι παίκτες με προοπτική τουλάχιστον αιώνιο ταλέντο και μισθό 4000+ να βγαίνουν αυτόματα στη λίστα, αν πέσουν σε ομάδα μποτ με αρχική τιμή 1$. Έτσι πιθανότατα χρήστες που θέλουν να προπονήσουν, θα δαπανούν χρήματα και θα έχουμε περισσότερες επιλογές και σαν ομάδες και σαν Εθνική. Ίσως σε τέτοιες περιπτώσεις θα μπορούσε να υπάρχει περιορισμός σε ξένους χρήστες να χτυπήσουν αυτούς τους παίκτες, διότι πιθανότατα θα τους έπαιρναν για να τους καταστρέψουν.

Δηλαδή, να υπήρχε περιορισμός ότι παίκτες που βγαίνουν στη λίστα από ομάδες μποτ, θα μπορούν να αποκτηθούν μόνο από χρήστες της εθνικότητας του παίκτη. Το τονίζω ξανά, μόνο για τους παίκτες των ομάδων μποτ.

Last edited by epanastatis79 at 11/30/2012 4:35:31 AM

Απιστευτη η προταση

με τις ερωτησεις... συμφωνω

και γενικα θελω πολυ να προωθησουμε αυτο το πραγμα
που ανεφερα με τους 5 γηραιους-σοφους
οι οποιοι θα ειναι κοινα αποδεκτοι απο ολη την ελληνικη κοινοτητα....
Ποιος δεν θα ηθελε μεντορες στην Εθνικη
(ας θυμηθουμε τον τεραστιο Ατσα Νικολιτς)
ονοματα οπως ο Ματσας , ο Μαμου , ο Κατζα , ο Δον και οι πρωην Εθν. Προπονητες
μπορει να ξεχναω πολλους ..μην παρεξηγηθω!

και φυσικα ο μεγαλος ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ Σαριθιν...

φυσικα και δεν θα ευνουχιζεται ο προπονητης αλλα ποιος καλος μανατζερ δεν θελει και αλλους καλυτερους διπλα του???

Όσο καλός και να είναι ο Νεκτάριος, δεν έχει πείρα της δικής μας Εθνικής, οπότε καλύτερα το τιμ που θα φτιάξει το ερωτηματολόγιο να είναι πρώην εθνικοί προπονητές σε μικρή ή μεγάλη εθνική ΕΛΛΑΔΟΣ. Ίσως και γιαυτό θα μπορούσε να γίνει μια ενδιάμεση ψηφοφορία ανάμεσα σε Εθνικούς προπονητές (αν αποφασιστεί αυτό) ή και σε εμπειρότερους χρήστες αν και είμαι κάθετος να είναι πρώην εθνικοί προπονητές.

Υ.Γ. Άσε που ο Νεκτάριος πίνει και συνέχεια :)

Υ.Γ. Και για να μην μπερδεύεσαι. Δεν είπα να τους έχει από πάνω από το κεφάλι του συνεχώς, διότι έτσι περισσότερα προβλήματα θα δημιουργήσουμε στον νέο εκάστοτε εκλέκτορα. Είπα αυτοί να φτιάξουν μια λίστα με 15-20 ερωτήσεις που θα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ όλοι οι υποψήφιοι προπονητές των Εθνικών να απαντούν.

Υ.Γ. Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για την υποδοχή της πρότασής μου :)

Last edited by epanastatis79 at 11/30/2012 4:29:40 AM

προσωπικα πιστευω οτι η προπονηση του καθε παικτη πρεπει να γινεται ακριβως με το συστημα που θελει να κατεβασει ο εθνικος προπονητης για την εθνικη...αλλη προπονηση απαιτειται για εξωτερικα και αλλη για τα εσωτερικα συστηματα...μαζι με το τιμ μου πιστευω οτι ειμαστε ικανοι να κατευθυνουμε σωστα τους μανατζερ στο θεμα της προπονησης...συνηθως τα εσωτερικα συστηματα ειδικα στις εθνικες νεων ειναι πιο αποδοτικα και αυτο γιατι σε αυτο το χρονικο διαστημα των 3 σεζον ενα ντραφτ ειδικα ο ψηλος προπονειται πολυ πιο γρηγορα...δεν ξερω κατα ποσο θα αποδοσει η νεα τακτικη προπονησης που εφαρμοζει ο σαρηθιν, δηλαδη οι ψηλοι με χαρακτηριστκα αμυντικα ψηλων και επιθετικα κοντων...οταν θα δοκιμαστει θα ειμαστε σε θεση να πουμε περισσοτερα πραγματα.....

Γεια σας!!!

Δεν είμαι καθόλου σίγουρη ούτε για το πρώτο (προπόνηση) ούτε για το δεύτερο (καθοδήγηση). Αν ήμουν θα έλεγα είμαι σίγουρη και για διαφήμιση. Η εμπειρία μου περιορίζεται στην πραγματικότητα, και ηλεκτρονικά σε έναν παίκτη που είχα από την U21 της Ιταλίας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεχόμουν την καθοδήγηση των Ιταλών στο να τον προπονήσω. (για να είμαι ειλικρινής δεν πέτυχα απόλυτα).

Πολύ ωραία η πρόταση για κατάθεση ερωτημάτων υποχρεωτικών προς απάντηση. Με προβληματίζει λίγο ως προς το ότι κάποιοι/ες δεν έχουν τέτοια άνεση με το γραπτό λόγο (χωρίς να σημαίνει πως δεν ξέρουν να χειριστούν τη θέση και την ομάδα), αλλά μου αρέσει.

Για την ομάδα συνεργατών μου... δεν υπάρχει. Δυστυχώς!! Όσες φορές επιχείρησα (σύνολο 5) να προσεγγίσω άλλους παίκτες με τη μία πήγε στο φλερτ. Θα μπορούσα να κρύψω το φύλο μου αλλά είναι άδικο γιατί εσείς μπορείτε να μην το αναφέρετε αλλά είστε σίγουροι πως σας θεωρούν άντρες.

Από ότι καταλαβαίνω όντως δεν είμαι η κατάλληλη για προπονήτρια. Αλλά, νομίζω ότι καταλληλότερα πρόσωπα είναι αυτοί που έθεσαν ερωτήματα και καμία άλλη υποψηφιότητα. Θα το σκεφτώ και μέχρι το βράδυ θα πάρω απόφαση.