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[Ñ21] Hilo Oficial España U21 (thread closed)

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108434.47 in reply to 108434.46
Date: 12/9/2009 4:04:00 PM
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mara tio arriba ese animo yo de buena tinta se q abeis currado no muxo sino como leones a seguir trabajando y animo a todo el staff trabajar duro para el año rpoximo crenado un abuena base de pekeñajos;)

From: GM-Zuper

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108434.48 in reply to 108434.44
Date: 12/10/2009 5:04:47 AM
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El grupo era dificilísimo, yo cuando lo ví me quedé flipado, aún así creo que la clave es el partido ante Polonia, ya que luego fuimos a remolque. Fue una apuesta fuerte en ese partido, finalmente fue un cara o cruz, y se dió la cruz propiciado por el Decisivo de Polonia. Este partido marcó el devenir de la participación de España en la competición.

Y luego lo más duro quedarse fuera del mundial por basket average, sé que habéis trabajado duro y seguiréis haciéndolo, así que muchos ánimos.

From: sozap86
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108434.49 in reply to 108434.48
Date: 12/10/2009 8:21:54 AM
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Animo a todo el staff , los que seguimos la seleccion sabemos que lo habeis dado todo , 2 mots seguidos , falta de jugadores , el mejor pivot de largo fuera de forma , son muchos pequeños detalles que poco se pueden controlar , lo dicho a tirar p´lante y a pensar en la siguiente temporada que aunque no nos juguemos nada tenemos que hacer una buena base para el futuro

From: litur

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108434.50 in reply to 108434.49
Date: 12/10/2009 5:48:36 PM
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Bueno temporada difícil y complicada, sobre todo para vosotros, está que está a punto de terminar, a nivel selecciones sub21. Antes de profundizar me gustaría indicar que me había sorprendido negativamente que ni el seleccionador ni nadie de su staff habían hecho ningún comentario tras la derrota frente Alemania que nos dejaba en una situación muy delicada y que en la última jornada los resultados no permitieron arreglarla. Reconozco que el cabreo y la desilusión era inmensa pero al menos unas palabras no habrían estado de más. Al menos, y creo que compensa en cierta manera ese "silencio administrativo", el gran análisis de la temporada hecho por Mara: sinceridad, algo de fustración y cierta sensación de fracaso, con la que no estoy del todo de acuerdo. Así que voy a permitirme el lujo de dar mi propio análisis partiendo de la base que lo he vivido todo como mero espectador por lo que no me voy a meter a comentar nada sobre planteamientos tácticos porque hablaría desde la ignorancia dado el desconocimiento que tengo de la actual plantilla de la sub21.

Para empezar cuando llegó el momento de las elecciones y vi que Mara presentaba su candidatura me pareció (y lo sigo pensando) un candidato ideal para llevar la sub21 dada su experiencia trabajando en distintos staffs, así que no me lo pensé y mi voto fue para él y su staff. La primera fase, como era de esperar y como es habitual para todos los staffs, sirve de fogueo y para irle cogiendo el pulso a la competición. Mara habla del primer partido ante Bielorrusia como el de mayor dificultad, pero no es de extrañar teniendo en cuenta que para mi, han sido la gran sorpresa del torneo, metiéndose de manera inesperada en la segunda fase, siendo gran culpable de este éxito su manager GM-Josef Ka, uno de los managers que más sabe sobre este juego, visto su espectacular programita que nos acaba de dejar.

Pero en la primera fase es donde la suerte nos resulto esquiva ya que un inesperado tropiezo galo por 22 puntos hacía que el liderato del grupo cayese en manos de Israel por sólo 3 puntos en el basket-average, lo que unidos a los más que previsibles primeros puestos de Italia y Alemania (que estaban en el grupo F porque en la temporada 9 no habían superado la Repesca del Mundial), nos ponía en un auténtico grupo de la muerte, donde las cuatro grandes buscarían el pase a las semifinales, mientras que Polonia y Lituania, buscarían aprovechar algún error para, cuando menos, apurar sus opciones de meterse en la repesca del Mundial. Y así Lituania echó sus cuentas y dedujo que con 2 victorias y algo de suerte podía meterse 3º y se jugó sus bazas contra nosotros. Y lo peor es que, al menos en ese partido, las cosas le salieron perfectas porque no sólo nos ganaba sino que lo hacía por 24 puntos. Quizá el único fallo, si es que se puede considerar como tal, fue el de ser ambicioso, tal y como de forma inconsciente nuestra comunidad exige, de querer llegar a semifinales con opciones de hacer algo grande. Como ejemplo cabe señalar el pasado Europeo de la absoluta donde tras caer en un grupo muy similar al de la sub21 optó por sacrificar entusiasmo para llegar a semis sin opciones reales de pasar, lo que se tradujo en una cierta decepción para una comunidad acostumbrada a las 5 finales anteriores consecutivas. En esta ocasión Mara y su staff optaron por la ambición de hacer algo grande, pero las cosas no salieron y, lo peor de todo, a diferencia de la absoluta que ha tenido una excelente revalida en el Mundial, en la sub21 nos vemos abocados al Torneo de Consolación que muchos supongo que ni siquiera saben de su existencia y que, entre otras cosas, otorga al ganador la posibilidad de organizar en su país el próximo Europeosub21 (que no estaría nada mal partir con esa ventaja en la temporada 12).

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: litur

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108434.51 in reply to 108434.50
Date: 12/10/2009 5:49:00 PM
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Pero dejo para el final el tema que más me preocupa. Si es cierto lo que comenta el staff, que por supuesto no tengo porque dudar de su palabra, estamos ante un grave problema. Si una comunidad de más de 5000 managers, la más grande del universo BB, no es cápaz de generar nada más que 13 jugadores con 21 años (ya que hay que recordar que Villapadierna sólo tiene 20 años) dignos para ser internacionales es que algo estamos haciendo mal. Si a eso le sumamos alguna que otra lesión o algún jugador que está en baja forma como el importante caso de Orozco León, seguramente uno de los mejores pivots de su categoría, hace que, inevitablemente, el rendimiento de la sub21 esté por debajo de lo esperado y deseado. Y estamos ante un viejo problema que, por lo que se ve, seguimos sin ser capaces de resolver. No se como está el tema entre los jugadores de menor edad, ni el seguimiento que se está haciendo de ellos pero a lo mejor había que plantearse un sistema que asegurase entre 25 y 30 jugadores capaces de ser internacional sub21, cuyos sueldos, en la mayor parte de los jugadores, son sostenibles para el manager y después ya cada uno decide si quiere dar el salto a la absoluta con el riesgo de alcanzar sueldos estratosféricos o bien dejarlo tal y como está, con pequeñas mejoras que permitan mantener al jugador con un sueldo no demasiado desorbitado, o, porque no, venderlo para recoger a través del dinero, el fruto de tanto esfuerzo en la formación de un jugador. Yo sigo pensando que se debería crear ciertas comisiones que siguiese la formación de los jugadores de cada generación. Me explico. Ahora se generaría una comisión al margen del staff de la sub21 o con integrantes de la misma, que hiciese una selección de 10 jugadores por puesto (por poner un número) y que siguiese su entreno hasta que cumplan los 21 años donde pasarían a cargo del staff de la sub21 (o alguno de 20 que pueda cumplir los requisitos). Esta comisión se encargaría de aconsejar a los managers que camino seguir y dar información a los seleccionadores de la sub21 que la necesiten. Aparte queda el tema de ojear jugadores porque seguro que, como es habitual, se genera algún buen jugador al margen de estas directrices y/o seguimiento. Es una idea, no se si viable, pero sería una forma de poder asegurarnos una selección sub21 competitiva cada temporada y que a medio plazo repercutiría en una mejora de la calidad de la absoluta.

Por último me gustaría darle ánimos a Mara. Si en la absoluta cada vez hay equipos más competitivos y cada vez más selecciones empiezan a ser seriamente competitivas (tipo China, Suiza, Polonia, …) en las selecciones sub21, que cada año se renuevan, es prácticamente imposible que esa distancia no sea aún menor y una buena gestión de entreno a cuatro años vista puede conseguir que una selección con un número pequeño de paises pueda lograr un grupo suficiente de jugadores competitivos. Espero que desaparezca esa firma de “Fracasado Seleccionador Ñ21” porque aunque si ha fracasado un proyecto y una ilusión, y vosotros mejor que nadie sabeis y habeis valorado los errores cometidos un torneo en el que se pierden 3 partidos: uno contra la siempre todapoderosa Italia y los otros dos con un MOT es algo que entra dentro de lo posible e incluso de lo normal. Ahora a levantar la cabeza, ofrecernos una nueva buena generación de jugadores la temporada que viene y a ver si nos podemos traer el Europeosub21 para España la temporada 12.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
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From: Vegas

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108434.53 in reply to 108434.52
Date: 12/11/2009 10:49:44 AM
Team 77784
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Better if you send him to my bb-mail being the player on sell, or better yet if don't send (not my bbmail nor forum ;D) because he's a bit... "not good" player. As says the current Spanish message:

We are making configuration: DON'T send if you watch this

In any case, thanks for contact and visit our forums, you're welcome.

From: Pepelu

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108434.54 in reply to 108434.51
Date: 12/11/2009 2:16:10 PM
Dragons Barcelona
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Estoy de acuerdo con el planteamiento de tener un equipo técnico especial para la formación de los jóvenes jugadores. Al principio de la temporada 10, justo después del draft, envie un bb-mail a grullo, scout de bases de 18-19 años. Le pregunté que debia hacer, que cualidades era mejor subir y si era necesario algun tipo de entrenamiento específico. Su respuesta fue, entrenalo... A mitad de temporada se puso en contacto conmigo y me dijo que interesaba mi jugador para la selección sub-21 en un futuro próximo y le volví a preguntar que debia entrenar para mejorar al jugador. Su respuesta fue si quieres un base tirador, subele el tiro, si quieres un base pasador, subele los pases... Me volví a quedar igual y he dejado el entrenamiento hasta el año que viene puesto que no me compensa pagar una cifra exagerada sin mas motivación que la de jugar en V y venderlo el año próximo al mejor postor, con lo que perderíamos un futuro base para la selección.

Tampoco entiendo el tema del potencial. Porque un jugador menor a allstar (estrella mismo) no puede llegar a ser jugador de la selección? Al fin y al cabo interesa que el jugador sea bueno, no que pueda llegar a ser mejor o peor, porque sino ya entramos en discriminaciones de jugadores que posiblemente puedan ser mejores, en estos momentos, aunque después no lleguen a la absoluta.

Creo que un equipo técnico, independiente de la selección, que asesore a los mánagers a entrenar a esos posibles jugadores seria de gran ayuda para la comunidad española. Entiendo que el staff de España solo se dedique a los torneos y dejarnos en el mejor lugar posible, por lo que ese equipo técnico supliría el trabajo de asesorar, informar y controlar (siempre que el mánager esté dispuesto) a los futuros seleccionables y buscar mánagers que esten interesados en comprar a futuribles a los que su mánager no quiera entrenar y seguir con el proceso de formación.

Perdonar por el rollo y si se crea ese grupo, me gustaría que pudierais aconsejarme con mi jugador. Gracias.

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
From: Vegas

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108434.55 in reply to 108434.54
Date: 12/11/2009 2:35:15 PM
Team 77784
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Tampoco entiendo el tema del potencial. Porque un jugador menor a allstar (estrella mismo) no puede llegar a ser jugador de la selección? Al fin y al cabo interesa que el jugador sea bueno, no que pueda llegar a ser mejor o peor, porque sino ya entramos en discriminaciones de jugadores que posiblemente puedan ser mejores, en estos momentos, aunque después no lleguen a la absoluta.


Fácil, al fin y al cabo no se trata más que de competitividad. Me encantan las sub21, porque es una carrera de potencia, no de fondo. La formación de jugadores para la absoluta (como se está haciendo con algunos interiores) es una carrera de fondo, pero para la sub21 hay 3 temporadas de entreno y la de 21 años, los que entran a la selección con 21 años recién cumplidos han entrenado 3 temporadas, según avanza la temporada también entrenan esa. Es una carrera de potencia. Y eso es lo que marca el potencial. El potencial mínimo es allstar, ni siquiera Estrella (a pesar de que lo vemos en algún jugador de otras selecciones, como Alemania - Sasel) porque, como digo, las selecciones más importantes buscan la mayor competitividad, es decir, entrenar primarias a saco, y por eso el sueldo es fácil que se dispare en poco tiempo. Sasel cobra 28k desde principio de temporada siendo estrella, es decir, está colapsado y toda esta temporada entrena a remolque de otros de potencial mayor. ¿Qué ocurre? Que a final de esta temporada, para los partidos decisivos, el jugador de mayor potencial le supera. Por eso sólo hay contadas excepciones (allstar) porque ofrezcan algo que no tienen otros. No interesa potenciales menores. Y esto hablando de exteriores, de pivots ya ni hace falta mencionarlo. Un interior Allstar está capado a finales de los 20 años (o algo antes si se da bien el entreno).

Creo que un equipo técnico, independiente de la selección, que asesore a los mánagers a entrenar a esos posibles jugadores seria de gran ayuda para la comunidad española. Entiendo que el staff de España solo se dedique a los torneos y dejarnos en el mejor lugar posible, por lo que ese equipo técnico supliría el trabajo de asesorar, informar y controlar (siempre que el mánager esté dispuesto) a los futuros seleccionables y buscar mánagers que esten interesados en comprar a futuribles a los que su mánager no quiera entrenar y seguir con el proceso de formación.


Negativo, el staff español (al menos el actual) también se interesa por la formación de jóvenes de futuro. Ojo, que la propuesta de Litur me parece muy interesante y no estaría mal intentar hacer algo al respecto, pero quería aclarar ese punto.

From: litur

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108434.56 in reply to 108434.55
Date: 12/11/2009 3:36:36 PM
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Sobre el tema de los potenciales que propone el amigo Pepelu creo que Mara ha dado una explicación bastante completa y con la que estoy completamente de acuerdo así que no voy a añadir mucho más. Además es un punto que ya se ha tratado en otras ocasiones, incluso sobre la viabilidad de que un allstar pueda ser un jugador entrenable para selección.

En cuanto al otro punto yo no soy quien, y creo que Mara lo ha entendido así, de entrar a valorar sobre como ha asesorado el actual staff y los anteriores a los managers con jugadores seleccionables. A día de hoy está claro, y para eso tienen gente dedicada a ello, que una de las misiones del staff de la sub21 es ir buscando futuras promesas desde los 18 años para ir buscando un futuro temporada tras temporada a una selección que cada nuevo curso baloncestístico tiene que renovarse, como mínimo en un 90%.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: Vegas

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108434.57 in reply to 108434.56
Date: 12/11/2009 4:06:08 PM
Team 77784
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En cuanto al otro punto yo no soy quien, y creo que Mara lo ha entendido así, de entrar a valorar sobre como ha asesorado el actual staff y los anteriores a los managers con jugadores seleccionables. A día de hoy está claro, y para eso tienen gente dedicada a ello, que una de las misiones del staff de la sub21 es ir buscando futuras promesas desde los 18 años para ir buscando un futuro temporada tras temporada a una selección que cada nuevo curso baloncestístico tiene que renovarse, como mínimo en un 90%.


No, si me parece una buena idea, sería algo parecido a lo actual pero ampliando la gente dedicada a cada posición. Actualmente hay un scout para cada posición para jugadores de 18 y 19 años con coordinador propio y otro scout para cada posición (AP y P compartida) para los de 20-21. Simplemente se trataría de aumentar la gente por posición que se dedicaría a los de 18-19, me parece interesante, pero claro, se necesita gente comprometida con la labor porque requiere tiempo...

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