BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.486 in reply to 167507.482
Date: 4/6/2013 11:03:11 AM
Overall Posts Rated:
13091309
Πρώτα απ'όλα, είναι χαρά, σε ένα νήμα, να μπορώ να διαβάζω εξαιρετικά και στοχευμένα ποστς αναγνωρισμένων μάνατζερς τόσο σε πρακτικό όσο και σε θεωρητικό επίπεδο.

Στο θέμα μας, ως θιασώτης περιμετρικής επίθεσης, από "ξεροκεφαλιά" κυρίως όταν πρωτοξεκίνησα και συνεχίζοντας μετέπειτα έχοντας διαβάσει κάποια πράγματα, κυρίως του sarithin, με ενδιαφέρουν άμεσα τέτοια ποστς.

Είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των χρηστών, όταν ξεκινάνε το παιχνίδι, παίζουν κυρίως περιμετρικά συστήματα. Είναι αυτό που εξιτάρει στο κανονικό μπάσκετ και με δεδομένες τις λίγες και απλές επιλογές που έχεις σε συστήματα τακτικής, πολλοί στρέφονται αρχικά εκεί.
Oσο ανεβαίνεις κατηγορίες, το παιχνίδι, ως ένα σημείο, σε σπρώχνει στα εξωτερικά γιατί για τέτοια είναι προπονημένοι οι πολύ καλοί παίκτες.Ομως για τον ίδιο ακριβώς λόγο, συμφέρει στις μικρότερες κατηγορίες να παίζεις μια motion πχ, γιατί μπορείς να βρεις πληθώρα ψηλών και φθηνών παικτών, που επειδή προπονούνται στα δευτερεύοντα αρχικά, εφαρμόζουν τέλεια στο σύστημα.

Στα όσα, τόσο σωστά, ανέφερες φίλε mamou, θα πρόσθετα άλλο ένα που αφορά τα πάντα. Σκιλσετς παικτών, οικονομία, επιθετικά/αμυντικά συστήματα κοκ

ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ

Το Νο1 "εργαλείο" και τρόπος σκέψης, σε ότι κάνω στο παιχνίδι. Θεωρώ ότι σε επιμέρους μάλιστα τομείς ευνοεί τις περιμετρικές επιθέσεις.

Ισορροπία σε σκιλς παικτών σε πειμετρικές επιθέσεις:

Παίζω με καλύτερο JS μόλις 9. Αλλος ένας έχει 8 και μετά το...χάος. ΟΧΙ. Ολοι οι υπόλοιποι έχουν 7. Ανεξαιρέτως όλοι. Νούμερα μικρά ακόμα και για κατηγορία IV και μικροσκοπικά όταν μιλάμε για εξωτερικό σύστημα. Αλλά υπεραρκετά, γιατί τα έχουν όλοι πάνω κάτω ίδια, συμμετέχουν όλες οι θέσεις στο εξ. σκοράρισμα(ισορροπία στο σκοράρισμα και στις εκτελεσμένες επιθέσεις) και παίζουν όλοι(ισορροπία στους χρόνους συμμετοχής και μέγιστης απόδοσης).

Η μεγαλύτερη πάσα που έχω είναι 10. Αλλά όλοι οι υπόλοιποι είναι στο 7+, ακόμα και οι σέντερς, με εξαίρεση ένα που είναι στο 6. Εχω προπονήσει μόλις μία φορά πάσα, σε έξι μήνες που έχω στο παιχνίδι. Εχω περισσότερες ασίστς από τους αντιπάλους μου.

Ριμπάουντ. Ο καλύτερος μου έχει 10. Τα γκαρντς μου όμως έχουν 7+. Είμαι στο -18 κατά μέσο όρο ανα παιχνίδι, αλλά με ίσα επιθετικά. Αυτό είναι λόγω και των πολλών περισσότερων εκτελεσμένων επιθέσεων που έχω, λόγω full court press(ισορροπία επιθετικών/αμυντικών συστημάτων). Να επισημάνω σε αυτό το σημείο, ότι μια περιμετρική επίθεση, αν έχεις ισορροπημένο ριμπάουντ σαν σκιλ, ευνοεί το επ. ριμπάουντ, αφού όταν σουτάρουν όλοι εκτός ρακέτας, δημιουργείται αυτόματα αμυντική ανισορροπία και παύει σε αρκετά μεγάλο βαθμό, ένα ενδεχόμενα ξεκάθαρο πλεονέκτημα που μπορεί να έχουν στα ριμπάουντς οι ψηλοί του αντιπάλου έναντι των δικών σου.

Επί των παραπάνω, παίζω με το 4ο χαμηλότερο μπάτζετ στον όμιλο μου(15 ενεργές ομάδες). Μόλις 63k. Δεν κινδυνεύω. Μπόνους το ότι έστω και προσωρινά φιγουράρω, συγκάτοικος στην κορυφή, με το καλύτερο ρεκόρ του ομίλου(7-1).
Η χαρά μου είναι όμως ότι μπαίνω στην σελίδα του ομίλου μου και κάτω από την ευχάριστη βαθμολογία, ΔΕΝ έχω ούτε ένα παίκτη στην καλύτερη δεκάδα, σε πόντους, ριμπάουντς, ασίστς. Ορισμός του team work, κατ'εμέ.

Ολα αυτά, στηρίζονται και μαθηματικά, με την τελευταία ανάλυση του sarithin σχετικά με όγκο, θετικότητα και team work.

Ομως ο Νεκτάριος έχει γράψει κι άλλο ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα, αναφορικά στους δείκτες που επηρεάζουν την εξέλιξη ενός αγώνα. Ενεργός ευστοχία, επιθετικό ριμπάουντ, ικανότητα κατοχής και ρυθμό ελ.βολών.

Σε επόμενο ποστ, σκοπεύω να αναφερθώ στο πώς αξιολόγησα αυτούς τους δείκτες, αναφορικά στην επιλογή και εξέλιξη, μέχρι τώρα, του motion που παίζω, αλλά επίσης και στην επιλογή της άμυνας με την οποία το συνδυάζω.

Πάω να φτιάξω την ομάδα μου πρώτα, γιατί ξεχάστηκα και αρχίζουν τα παιχνίδια σε λίγο



Last edited by maddoghellas at 4/6/2013 11:08:33 AM

This Post:
00
167507.488 in reply to 167507.487
Date: 4/6/2013 1:51:07 PM
Overall Posts Rated:
13091309
Η ισορροπία που περιγράφω διαφέρει όσο ανεβαίνει το επίπεδο(σε απόλυτους αριθμούς) και φυσικά η αναλογία των μέσων όρων στα σκιλς, θα διαφοροποιείται όσο ανεβαίνει το επίπεδο και τα μίνιμουμ σκιλς που απαιτούνται.
Απλώς χρησιμοποίησα τους δικούς μου αριθμούς, για να καταδείξω την υπέρβαση που καταγράφει μια σχετική εως ακραία ισορροπία των σκιλς. Τώρα επειδή το επίπεδο της ομάδας μου είναι παικτών 63k συνολικά και τα ατομικά σκιλς τους είναι γενικά μικρά, αυτή η ισορροπία είναι περισσότερο εμφανής και σε απόλυτους αριθμούς και σαν αναλογία.
Δεν εννοώ δηλαδή ότι το ακραίο, σουτ 7 πάσα 7 της ομάδας μου, στην Α2 πχ θα πρέπει να είναι 15σουτ 15 πάσα για να κρατηθεί η ισορροπία.

Για να χρησιμοποιήσω, όρους και παραδείγματα του sarithin:

Τακτική και εκθετικός νόμος 1.

Α) Ισοροπημενη επίθεση

Ας υποθέσουμε ότι αντιμετωπίζουμε δύο Guard με ακριβώς ΙΔΙΑ ικανότητα στην άμυνα. 10 ο καθένας.

Το ερώτημα είναι απλό. Εάν οι δικοί μας Guard τείνουν να πέρνουν τον ίδιο αριθμό επιθέσεων και έχουν αθροιστικά κάποια επιθετική ικανότητα πώς πρέπει να είναι μοιρασμένη αυτή;

Πρέπει να είναι όσο πιο ισοροπημένη γίνεται! Πράγματι,

Σεναριο πρώτο

Guard A έχει επίθεση 16 , αντιμετωπίζει άμυνα 10 και πέρνει 10 επιθέσεις
Guard Β έχει επίθεση 10 , αντιμετωπίζει άμυνα 10 και πέρνει 10 επιθέσεις , συνολικα +6
Συνολικα θα σκοράρουν κατά μεσο όρο 18.8 πόντους συνολικά

Σεναριο δεύτερο

Guard A έχει επίθεση 13, αντιμετωπίζει άμυνα 10 και πέρνει 10 επιθέσεις
Guard Β έχει επίθεση 13, αντιμετωπίζει άμυνα 10 και πέρνει 10 επιθέσεις, συνολικα πάλι +6
Συνολικα θα σκοράρουν κατά μεσο όρο 19.12 πόντους συνολικά

Φαίνεται μικρή διαφορά αλλά δεν είναι (ένα παιχνίδι έχει συνήθως 80+ επιθέσεις)




This Post:
00
167507.490 in reply to 167507.489
Date: 4/6/2013 3:13:51 PM
Overall Posts Rated:
13091309
Το παράδειγμα του sarithin το έβαλα για να καταδείξω ότι μαθηματικά, στις ίδιες προσπάθειες συμφέρει να έχεις πχ σουτ13-13 αντί 16-10 απέναντι σε ίδια εξ,άμυνα.

Τυχαίνει και για να δώσει έμφαση, η καλύτερη περίπτωση(13-13) να βγάζει αναλογία 1, όπως πάνω κάτω με τα δικά μου ακραία παραδείγματα.


Πχ παίζεις κίνηση και έχεις SG με σουτ 18 απέναντι σε 15εξ. άμυνα και C με σουτ10 απέναντι σε εξ.άμυνα 10 , σύνολο 28.

ή επιλέγεις SG με σουτ 15 απέναντι σε άμυνα 15 και C με σουτ 13 απέναντι σε άμυνα 10. Σύνολο πάλι 28 σουτ με άλμα, απέναντι σε 15-10 άμυνες.

Εγώ θεωρώ ότι η δεύτερη περίπτωση, είναι εφικτή και αποδοτικότερη για την κίνηση.

Γενικότερα ένα περιμετρικό σύστημα, σωστά δουλεμένο και δομημένο, μπορεί να σου δώσει ευκολότερα περισσότερες των 2,5 απειλών που πρέπει να είναι ζητούμενο.
Εξαίρεση, οι πολύ καλές ομάδες Α1, όπου δεν υπάρχουν αρκετοί παίκτες ακόμα, σε ανάλογο επίπεδο και "χτίσιμο" σκιλς για να υποστηρίξουν πολλούς χρήστες αν θελήσουν να παίξουν περιμετρικά και με αποτελέσματα.








Last edited by maddoghellas at 4/6/2013 3:14:56 PM

This Post:
00
167507.492 in reply to 167507.491
Date: 4/7/2013 6:29:48 AM
Overall Posts Rated:
13091309
Την ίδια σκέψη κάνουμε,λίγο πολύ, αλλά χαθηκαμε στο δρόμο. Ακριβώς για αυτό που λέει ο sarithin κάνω λόγο.Ειδικά στην κίνηση, που γνωρίζω πλέον πώς συμπεριφέρεται, χάνεις αν φορτώσεις πολύ (βασικό της επίθεσης))σκιλ σε ένα παίκτη. Αντιθέτως κερδίζεις αν την ίδια ποσότητα επιπλέον σκιλ την "μοιράσεις". Το πώς θα το κατανήμεις εξαρτάται από τους παίκτες που έχεις και τί θες να βγάλεις στο παρκέ.

This Post:
00
167507.493 in reply to 167507.492
Date: 4/7/2013 7:34:37 AM
Overall Posts Rated:
13091309

Εκ παραδρομής σου ανέφερα σε προηγούμενο ποστ το team work ως όγκο.

Πάμε από την αρχή.

Το βασικό μου PG, εμφανίζει κατά πολύ μεγαλύτερο team work(assists/εύστοχα σουτ) αγωνιζόμενο ως SG σε σχέση με PG.

To δείγμα είναι μικρό, 21 παιχνίδια πρωταθλήματος την περυσινή σεζόν, όπου στα 16 έπαιξε ως PG και τα 5 ως SG.
Παρ'όλα αυτά το pattern είναι εμφανές και φαίνεται ακόμα και στο live σε κάποια σκόρπια 2λεπτάκια που θα παίξει SG ως τρίτη επιλογή, κάποιες φορές.

Να σημειώσω ότι έχει PA 10, JS 8, JR 7.

O αναπληρωματικός PG έχει μεγαλύτερη πάσα και μικρότερα σουτ, από το βασικό SG.

Οι υπόλοιποι παραμένουν οι ίδιοι. Το σύστημα το ίδιο(motion) σε όλα τα παιχνίδια.

Εχουμε και λέμε λοιπόν:

PG: 16 games assists/ FGsM = 60/92 = 0,65

SG: 5 games assists/ FGsM = 37/20 = 1,85!!



Σε απόλυτους αριθμούς,

ως PG δίνει 3,75 asssists/game σε 29,3 λεπτά , 6,14 assists/48mins

ως SG δίνει 7,4 assists/game σε 32,6 λεπτά , 10,9 asssits/48mins


This Post:
00
167507.494 in reply to 167507.493
Date: 4/7/2013 2:38:46 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Δες με προσοχή τι κάνει η υπόλοιοπη ομάδα στις δύο περιπτωσεις και θα καταλάβεις πάρα πολλά

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.495 in reply to 167507.494
Date: 4/7/2013 3:39:20 PM
Overall Posts Rated:
13091309
Μα εμένα με ενδιαφέρει πρωτίστως να δω τί έκανε όλη η ομάδα(συμπεριλαμβανομένου του ψυχάκια) στις δύο περιπτώσεις, για να δω αν συνολικά αντιστρέφονται τα αποτελέσματα ή παραμένουν καλύτερα με αυτόν στο 2.

Σε αυτή την περίπτωση(συμπεριλαμβανομένου του ανισόρροπου-του αρέσουν τα ψιλομπινελίκια):

Οταν παίζει PG: Oμαδικό team work = 330/620 = 0,53, Μ.Ο Συνολικών Assists = 19,4

Oταν παίζει SG: Oμαδικό team work = 121/206 = 0,587, M.Ο Συνολικών Αssists = 24,2


Βλέπουμε ότι συνεχίζεται, σε μικρότερη φυσικά κλίμακα το ίδιο μοτίβο. Η ομάδα βγάζει σχεδόν 6/100 περισσότερα καλάθια , μέσω ασίστ, όταν παίζει ο τρελός στο 2 και σε απόλυτους αριθμούς, 3,8 ασίσστς περισσότερες.

Κάπου αλλού έχεις εστιάσει εσύ μου φαίνεται και δεν το'χω παρατηρήσει ακόμα.

Advertisement