BuzzerBeater Forums

Θα ενδιέφερε κανέναν να ανεβάσω ένα αρχείο excel που να τα έχει αυτά (όγκοι, θετικότητα, team work) συγκεντρωμένα;

Θα ήταν χρήσιμο να σχολιάσω την συμπεριφορά ομάδων με βάση αυτά ή θεωρείτε ότι είναι κατανοητά τα πράγματα ήδη με το παράδειγμα της ομάδας μου;

NAI!

OXI. Ασε να κάνουμε κι εμείς κάτι με αυτά τα στατιστικά, να το σκεφτούμε, να το μελετήσουμε, να παιδευτούμε, να πειραματιστούμε κοκ

Φυσικα και θα μας ενδιεφερε!!Το ρωτας;.......
Καταρχας ευχαριστουμε που εδωσες ως παραδειγμα την ομαδα σου και ναι ηταν κατανοητα και αρκετα μπορω να πω.Αλλα ποτε δεν λεω οχι σε κατι επιπλεον.Αν υπαρχει χρονος απο εσενα τοτε εγω προσωπικα θα ηθελα να δω και αλλα παραδειγματα με συμπεριφορα ομαδων βασισμενες σε αυτα.

kai ego stous endiaferomenous:)

Ένα αρχειάκι για τους ρόλους

Από τις παρακάτω διευθύνσεις μπορεί κανείς να κατεβάσει το αρχείο για τους ρόλους.

(http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1365859340) (open office)

(http://www.uploadmb.com/dw.php?id=1365859350) (excel)


Ας γράψω εδώ κάποιες οδηγίες για το πως πρέπει να χειριστούμε το παραπάνω αρχείο.

Ποια παιχνίδια πρέπει να μπαίνουν;

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να επιλέγουμε ανταγωνιστικά παιχνίδια. Δεν πρέπει να βάζουμε παιχνίδια στα οποία έγινε blow out.

Πρέπει να συγκρίνουμε ρόλους μόνο σε παιχνίδια με ίδια τακτική. Δεν βάζουμε για παράδειγμα παιχνίδι που εμείς παίξαμε look inside και ο αντίπαλος MtM μαζί με ένα παιχνίδι που εμείς παίξαμε look inside και ο αντίπαλος 3-2. Εάν δυσκολευόμαστε να μαζέψουμε αρκετά παιχνίδια τότε και μόνο τότε μπορούμε να βάλουμε παιχνίδια μαζί που είχαμε παρόμοια επιθετική τακτική (π.χ look inside με low post). Εάν παίζουμε παραπάνω από μία τακτικές πρέπει να συμπληρώνουμε διαφορετικά αρχεία.

Πρέπει να έχουμε τουλάχιστον την ίδια αρχική πεντάδα στα παιχνίδια προς σύγκριση.

Τα αποτελέσματα αποκτούν αξία προς ανάλυση σε ένα σχετικά μεγάλο δείγμα παιχνιδιών.

Οδηγίες συμπλήρωσης

Στα χέρια σας έχετε ένα ήδη συμπληρωμένο αρχείο. Να δούμε τώρα πως θα συμπληρώσετε το δικό σας. Θα αναφερθώ εδώ αναλυτικά για την θέση του PG , για τις άλλες θέσεις ισχύουν τα εντελώς ανάλογα βήματα και νομίζω ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα.

Στις στήλες A,B,C,D και E μπαίνουν (ξεκινώντας από την γραμμή 3) τα λεπτά , εύστοχα σουτ, σουτ πεδιάς, ασίστ και λάθη αντίστοιχα. Όπως βλέπεται είναι ήδη συμπληρωμένα με τα δεδομένα της ομάδας μου για αυτό πρέπει να σβήσετε τα δεδομένα των στηλών Α,Β,C,D και Ε από την γραμμή 3 έως και 26 ώστε να περάσετε τα δικά σας.

Προσοχή! Τα κελιά F28 και G28 θέλουν ειδικό χειρισμό
Εάν πατήσετε επάνω στο κελί F28 θα δείτε το όρισμα STDEV(F3:F26). Αυτό είναι το σωστό όρισμα μόνο για την δική μου ομάδα που έχω περάσει παιχνίδια από την γραμμή 3 έως και την γραμμή 26.

Όπως ήδη θα φαντάζεστε εσείς μπορεί να έχετε περάσει παιχνίδια της ομάδας σας από την γραμμή 3 έως για παράδειγμα την γραμμή 20. Θα πρέπει να προσαρμόσετε το όρισμα στο κελί F28 και να το αντικαταστήσετε με την εντολή STDEV(F3:F20)!!!
Το ανάλογο πρέπει να πράξετε και για το κελί G28!

Τα ακριβώς ανάλογα βήματα πρέπει να γίνουν για τις θέσεις των SG , SF, PF και C αντίστοιχα.












Last edited by GM-sarithin at 4/13/2013 9:56:46 AM

Οδηγίες ανάγνωσης

Τώρα είμαστε έτοιμοι να διαβάσουμε τα αποτελέσματα.
Στα κελιά S40 , S43 και S46 αναγράφονται πλέον η ομαδική θετικότητα, όγκος και team work αντίστοιχα.

Στα κελιά C50, C53 και C56 αναγράφονται η ατομική (PG) θετικότητα, όγκος και team work αντίστοιχα.

Προσοχή! Σταθερότητα:

Στα κελιά E50 και Ε53 αναγράφεται η σταθερότητα της θετικότητας και η σταθερότητα του όγκου αντίστοιχα. Ξέρω ότι είναι ήδη πολλά αλλά νομίζω ότι εδώ είναι απαραίτητες κάποιες επεξηγήσεις.

Ας φανταστούμε ότι έχουμε δύο τύπους, τον Γιώργο και τον Κώστα.
Ο Κώστας έχει ύψος 2m ενώ ο Κώστας έχει ύψος 1,60m.
Ο μέσος όρος του ύψους τους είναι (2+1,6)/2=1,80m

Πάμε τώρα σε άλλα δύο τυπάκια, τον Πέτρο και τον Τάσο.
Έστω ότι ο Πέτρος είναι 1,81m ενώ ο Τάσος 1,79m.
Όπως και πριν ο μέσος όρος του ύψους τους είναι 1,80m. (1,81+1,79)/2

Και στις δύο περιπτώσεις ο μέσος όρος είναι ίδιος (1,80m). Όμως είναι προφανές ότι οι δύο περιπτώσεις είναι εντελώς διαφορετικές. Στην πρώτη περίπτωση η διαφορά στο ύψος μεταξύ των δύο παιδιών είναι 40cm. Στην δεύτερη περίπτωση η διαφορά είναι μόλις 2cm.

Είναι φανερό ότι μόνο με την χρήση του μέσου όρου θα πάρουμε ένα μόνο μέρος της αλήθειας και δεν θα έχουμε καμία γνώση για το εάν οι άνθρωποι που εξετάσαμε είχαν ύψη κοντά ή μακριά στον μέσο όρο.

Θα αναρωτηθεί κανείς τι έχω πιει και τα γράφω πάλι αυτά
Όμως υπάρχει λόγος και μάλιστα είναι πολύ απλός. Είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε εάν ένας παίχτης μας συστηματικά έχει την τάση να παίζει κάποιο ρόλο ή περιστασιακά.

Για να το καταλάβουμε καλύτερα ας φανταστούμε έναν παίχτη με όγκο 0,5
Είναι προφανώς διαφορετικό πράγμα να είχε σε ένα παιχνίδι όγκο 0,8 και σε ένα άλλο 0,2 (μέσος όρος 0,5), από το να είχε σε ένα παιχνίδι όγκο 0,51 και σε ένα άλλο όγκο 0,49 (πάλι μέσος όρος 0,5). Στην πρώτη περίπτωση ο παίχτης μας κάποιες φορές κυριαρχεί σε πρωτοβουλίες ενώ άλλες ''κρύβεται'' στην επίθεση. Στη δεύτερη περίπτωση όμως σταθερότατα έχει την επίδοση στον όγκο 0,5.

Είναι λοιπόν καλό ένας παίχτης μας να έχει μεγάλη σταθερότητα π.χ στον όγκο;
Όχι απαραίτητα! Εάν θέλουμε ανάλογα με τον αντίπαλο να παίρνει πρωτοβουλίες τότε η μεγάλη σταθερότητα είναι κακό πράγμα.

Είναι καλός ένας παίχτης με μικρή σταθερότητα στον όγκο;
Και πάλι όχι απαραίτητα! Εάν θέλουμε π.χ να είναι μόνιμα το πρώτο βιολί στα σουτ στην επίθεση ο ασταθής όγκος είναι κακό πράγμα!

Τι είναι λοιπόν αυτή η σταθερότητα (θετικότητας και όγκου);
Η σταθερότητα μετράει με πόση συνέπεια ένας παίχτης εμφανίζει την μέση επίδοσή του σε θετικότητα και όγκο.

Θα λέμε ότι ένας παίχτης είναι ασταθής όταν έχουμε τιμές κάτω από 70%
Θα λέμε ότι ένας παίχτης είναι μέτρια σταθερός όταν έχουμε τιμές κάτω από 70% έως 80%
Θα λέμε ότι ένας παίχτης είναι σταθερός όταν έχουμε τιμές πάνω από 80%

Δεν θα γράψω άμεσα τα παραδείγματα ανάλυσης διαφόρων ομάδων ώστε να υπάρχει χρόνος-χώρος να διευκρινίσω ζητήματα που τυχόν μπορεί να προκύψουν σχετικά με την χρήση των αρχείων κ.λ.π

Όποιο παιδί όπως ο ''τρελός σκύλος'' δεν θέλει να διαβάσει τα παραδείγματα παρακαλώ να αποφύγει το σχετικό ποστ όπου θα δηλώνω ξεκάθαρα ότι είναι για τον σκοπό αυτό

Καλά να πάθω που σου έβαλα μπαλάκι στο πρώτο ποστ, χωρίς να έχω διαβάσει το τρίτο! χεχεχε

Είσαι τεράστιος και εννοείται ότι αν έχω τα παραδείγματα γραμμένα μπροστά μου, θα τα ξεζουμίσω!

Μπραβο και παλι μπραβο!!Νομιζω η σταθεροτητα που μας εβαλες σαν καινουριο στοιχειο ειναι εξισου σημαντικη με τα υπολοιπα.Πολυ ωραια σχεδιασμενο..βοηθαει σιγουρα!!Φυγαμε για αποτελεσματα!!

Ερωτήσεις:

1) Οι γραμμές F28,G28 για PG και αντίστοιχα στις υπόλοιπες θέσεις(στον πίνακα με τα δικά σου νούμερα) γιατί δίνουν τέτοιες τιμές? Δεν είναι ο μέσος όρος των παραπάνω τιμών θετικότητας και όγκου και να πρέπει να είναι ίδιες με τις αντίστοιχες τιμές στο F50,G50?

2) Στον SF έχουμε δεύτερη γραμμή συγκεντρωτικών(36-37) και από κάτω επιπλέον τιμές μέσου όρου Θετικότητας, Ογκου, Τeam Work, πριν τις αντίστοιχες στις γραμμές 50,53,56(όπως στις υπόλοιπες θέσεις).

3) Στον PF. τί είναι αυτά στις γραμμές 37,38,39?

4) Σταθερότητα θετικότητας Ε50 και σταθερότητα όγκου Ε53, πριν τον μέσο όρο των δύο Ε52, θα μας βγαίνει αποτέλεσμα μόνο του ή θα πρέπει εμείς να το υπολογίζουμε?
Αν θα μας το βγάζει αμέσως, καθαρά πληροφοριακά, πόση μέγιστη απόκλιση από τον μέσο όρο υπολογίζεις για να λαμβάνεται ένα παιχνίδι "σταθερό"? Κάπου γύρω στο 0,05-0,08?

Last edited by maddoghellas at 4/13/2013 11:20:01 AM

1) Οι γραμμές F28,G28 για PG και αντίστοιχα στις υπόλοιπες θέσεις(στον πίνακα με τα δικά σου νούμερα) γιατί δίνουν τέτοιες τιμές? Δεν είναι ο μέσος όρος των παραπάνω τιμών θετικότητας και όγκου και να πρέπει να είναι ίδιες με τις αντίστοιχες τιμές στο F50,G50?

Όχι δεν είναι! Αντίθετα είναι οι τυπικές αποκλίσεις των επί μέρους μέσον όρων

2) Στον SF έχουμε δεύτερη γραμμή συγκεντρωτικών(36-37) και από κάτω επιπλέον τιμές μέσου όρου Θετικότητας, Ογκου, Τeam Work, πριν τις αντίστοιχες στις γραμμές 50,53,56(όπως στις υπόλοιπες θέσεις).

Ναι όπως γράφω και στο post είναι οι τιμές θετικότητας, όγκου team work για όλη την ομάδα (είναι με υποκίτρινο φόντο)

3) Στον PF. τί είναι αυτά στις γραμμές 37,38,39?

Ααααα τα ξέχασα, μην σε αποσχολούν για την ώρα, τα είχα για δικη μου χρ'ηση