BuzzerBeater Forums

Hogy tudod megoldani azt, hogy ugyan kiveszed a legtehetségesebbeket az adott évi draftfelhozatalból, mégsem éri alapvető kár az U21-es válogatottat? Akik a felnőtt válogatott húzóemberei is lehetnek, azoknak olyan kezdőskillekkel kéne rendelkezniük, amikkel az U21-ben is a legjobbak közé tartoznának.

Ez nagyon egyszerű. Meg kell nézni, hogy hol tudsz belenyúlni a felhozatalba. Ahol 7-8 körüli pottal van több hasonló, ott érdemes elvinni a 9-10-eseket. Ahol nem, ott kompromisszumokat kell kötni, fel kell nevelni U21-re, és utána jöhet a válogatottnak. De kizárt, hogy ilyet tennék, hogy a magas tehetségűeket elvinném farmokhoz, Pörköltszáj bemutatkozásában sehogy máshogy nem lehet értelmezni ezt a folyamatot, mint hogy minden multizhatót elvinne a válogatott részére edzeni farmokhoz, és egy szó sem esik az U21-gyel történő együttműködésről. Ha U21-es lennék, akkor biztos nem engednék ilyesmit, de ezt majd döntsék el ők.

Én mindig átnézem a fiatalok felhozatalát, megvan a saját nyilvántartásom még 19 éves korra visszamenőleg is.

Last edited by kaygee at 8/21/2012 3:08:32 PM

Az a vicces, hogy én pontosan ezt a kérdést szerettem volna feltenni, de pörköltnek. Ugyanis az, hogy kap valaki rögtön az első 4 szezonban 1,5 szezon kiegészítő edzést, az szintén jelentősen befolyásolja az U21 teljesítményét és keretét.

De van egy sokkal aktuálisabb kérdésem, mindenkihez: a 9-es és afölötti potenciálú játékosok majd mindegyike 4. ligás csapathoz került az elmúlt két szezonban. Hogyan próbálnád meg elérni, hogy ne csak átmenetileg jelenjenek meg ezek a csapatok a BB palettáján, pusztítva az esélyes játékosokat a draft után, hanem maradjanak legalább addig, amíg kiteszik a játékost átadólistára. Lehetőleg valami újat találjatok ki a PMen kívül, mert ha az U21-es kapitány 2 levele ellenére is 20ból csak 5 ember gondolja úgy, hogy neveli az MVP-legenda centerét, vagy eladja, az elég halovány dolog.

Heló!

Én is feltennék pár kérdést a programoddal kapcsolatban

- Folytatnám az eddig megkezdett munkát, mostanra több olyan játékos is beépült a válogatottba, akik az alatt az időszak alatt nevelkedtek, ami alatt scout vagy szövetségi kapitány voltam. Többüknek a neveléséhez jómagam adtam tanácsokat, és ez így történik a mai napig is

1.Van közöttük multis is? Főként a benti emberek érdekelnének. Tehát akinek a passzolása, technikája 8as-9es szint felett van, jobb esetekben akár 14 is.

Emellett több olyan játékos kopogtat jelenleg is a válogatott kapuján, akik már multiskilles edzést kaptak szezonok óta, és emiatt a válogatott közelebb zárkózhat a nemzetközi elithez

2.Ha nem titok, pontosan mely játékosokról van szó? Illetve mit takar esetükben a multiskill? Továbbá arra lennék kíváncsi ezen játékosok milyen jellegű multizást kaptak (általános,védekező/támadó specializáció, esetlegesen valami nagy titkos módszer?).
2 éve három játékost hoztál fel példaként:player= http://www.buzzerbeater.com/player/16952817/overview.aspx,player=http://www.buzzerbeater.com/player/13577487/overview.aspx , player=http://www.buzzerbeater.com/player/15010158/overview.aspx .
Plotárról és Pintácsiról nincs infóm azon kívül, hogy jelenleg nem válogatottak, de Keindl jelenleg válogatott, ráadásul átadón van és nem nagyon látom rajta a multisodás jeleit. 3as passzolás az nagyon kevés, mondhatni nulla.
9es technika sem nevezhető magasnak válogatott szinten.

- Az elmúlt időszakban több olyan visszajelzést kaptam, hogy a válogatottnál pozitív folyamatok vannak, és elindultunk felfelé. Egyértelmű célom az, hogy a scoutolásom és a szövetségi kapitányságom alatt nevelődött játékosok közül továbbiak épüljenek be a válogatottba, és ezáltal sokkal jobbak legyünk. Az előző szezonban a válogatott már megmutatta, hogy mit tud, és a legjobb nyolc közé jutott a vigaszági VB-n, ahol is egy szoros végjátékban maradt alul a jó erőkből álló litván csapat ellen. A további sikerek elérése természetes cél a jövőben is.

Nagyon örülök a vigaszági-vb-n elért helyezéshez, ami az utóbbi idők eredményeihez képest valóban sikerként könyvel]hető el, ellenben a 19.szezonban több mérkőzéssel kapcsolatban is felmerültek bennem kérdések:
Kikaptunk Montenegró válogatottjától, amely kevésbé képzett játékosokból áll. A szezon első meccsén lazáztál, ami elég kockázatos. Később Szlovákiától is kikaptunk, akinek harmad annyi a felhasználó tábora mint nekünk, ellenben a ranglistán előttünk vannak, VB-résztvevők, olyan multis játékosokkal, amilyeneket én is szeretnék neveltetni. A Lengyelekkel szembeni vereség, sajnos papírforma eredmény egyelőre!
Így sajnos nem sikerült kijutni a VB-re.

Miben látod a Szlovákok eredményességének kulcsát?

3.Szerinted még hány szezonnak kell eltelnie egy sikeres VB kvalifikációhoz ideális körülmények között (sérülések, formák) ? még nyolcnak?
Mert ebből a szempontból az előző szezonban elért vigaszági VB negyeddöntő nem meggyőző eredmény.

Továbbra is azt tartom a legjobb megoldásnak, hogy fiatal korban az adott szezonbeli felhozatalból kiválogatásra kerüljön néhány olyan tehetséges (9-es vagy annál nagyobb) potenciálú játékos, akiket a nagyválogatott számára edzünk, és emiatt az U21-et esetleg el is kerülik majd. Mindezt úgy, hogy az U21-et se érje alapvető kár, mert mindkét válogatott jó szereplése érdeke a közösségnek.

Örülök, hogy ezt tartod ideális megoldásnak! Azt meg tudod mondani, hogy mióta tartod ezt ideális megoldásnak, ugyanis sem a 2 évvel sem a 4 évvel ezelőtti programodban nem teszel említést róla. A 2 évvel ezelőtti vitafórumban találtam egy hozzászólást, ami témába vágó.
http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thread=208962&m=66


Az idézett hozzászólás tekintetében érdekelne, hogy mikor változott a véleményed?

Válaszodat előre is köszönöm!

Pörköltszáj

Megítélésem szerint a 7-es pot kevés, nagyon kevés egy U21-es alapembernek, legalábbis amennyiben erős U21 jön össze arra az évre.

Na jó, csakhogy ez erősíti azt a tényt, hogy nem vehetitek ki nyakló nélkül a magas potokat U21-ből. Gondolod, hogy feltalálták már azt az U21 kapitányt, aki hajlandó lesz kizárólag a megmaradó 8-asokra, és a hulladék kiegekkel rendelkező 9-esekre alapozni a válogatottjának az eredményességét? Vagy akkor ezt hogy gondoltátok, oda is terveztek egy saját embert a csapatból a későbbiekben, aztán pedig az egész U21 mehet a kukába ahogy van?

Továbbra is nagyon hiányolom a kampányotokból az U21-gyel való együttműködést, amit Pörköltszáj ír, abból csak arra tudok következtetni, hogy akkor az ifi csapatnak innentől annyi, tökmindegy, hogy mit érnek el. Pedig nem kicsi hagyományai vannak nálunk, ezt te tudod a legjobban.

De reagálok rá mindjárt, hogy még miért nem jó a terv amúgy sem.

Last edited by kaygee at 8/21/2012 4:00:36 PM

a 9-es és afölötti potenciálú játékosok majd mindegyike 4. ligás csapathoz került az elmúlt két szezonban.

Így igaz, sajnos én is sokat mérgelődtem ezen. Ez örökös probléma volt és talán lesz is...(?)
Senkit sem lehet kényszeríteni, hogy adja el a játékosát... Én azt a technikai hiányosságot látom, hogy bot csapat játékosát nem lehet behívni a keretbe. De miért is nem?! Ezzel óriási károkat okoznak főként a kis nemzeteknek, ahol az u21 sokszor televan 18 éves tehetségekkel emiatt a kényszerlépés miatt és ezzel megpecsételve az eredményességük. (Másként nem lehet megoldani a piacrajuttatást bottól csak, ha kerettag az illető)
Megjegyzem idén ezzel mi is pórul jártunk, egy helyünk potyára foglalt egy 18 éves, ahelyett lehetett volna még egy 21 klaszisunk behívva.
Rengeteg olyan csapatot láttam, aki csak regisztrál és be sem lép a játékba. Talán 100-200-as nagyságrend is megvan az ilyenekből.
A probléma technikai és talán a suggestion fórumon kéne próbálkozni a helyzet javításán.

Szia Pörköltszáj!

Ebben semmi degradáló nem volt, ha jól számolom, akkor egy 10 fős csapattal állunk szemben, veled kiegészülve 11-en, illetve most már Wenger92 is. Most már tudom neked címezni az üzenetet, mert nem én vagyok az első hozzászóló.

Mindkettő azonnal nevelésbe állítható 6-os edzővel, amennyiben adódnak arra alkalmas játékosok. 6os edző, és tömérdek pénz van bennük.
A támogatóim is készülnek farmcsapatok beszervezésére, de én személy szerint nem vagyok hajlandó farmcsapatot eltartásra feláldozni ahelyett, hogy neveltetnék vele.

Igen, legfőképpen a Gulyás és Halászlé utolsó átigazolása érdekes, megvett 2 millióért egy 30 éves centert, majd pedig két héttel később továbbadta 438e-ért. Ez 1,6 millió kiesés volt a haza érdekében. Megemlítem, hogy mindig is kerestünk farmcsapatokat a válogatott mellé, érdekes módon akkor nem jelentkeztetek. Vagy ezek Pörköltszáj-specifikus klubok lennének?

De ami fontosabb ennél az az, hogy itt van egy nagy probléma az elgondolással. Vannak olyan játékosok, akik nem valók farmhoz. Pont ilyenek például az általad a bemutatkozásban említett játékosok. Őket pont az aktív játékosoknak kell nevelniük, általuk jutnak majd előbbre, tanulnak majd többet a játékról, és válnak még aktívabb játékossá. Sok olyan játékost lehetne hozni példának, akik neveltek legalább U21-re valakit, és a játékot emiatt (is) szerették meg. Egy nagy tehetséget egy aktív játékos sokkal szívesebben nevel. Gondolom egyikük sem úgy szerette volna kezdeni a játékot, hogy kap egy üzenetet, hogy "figyelj, add már el egy farmnak"... Emellett a farmoknak van egy elég rossz tulajdonsága, hajlamosak eltűnni a kezelőik, aztán pedig hetekig nem kap edzést a játékos, majd pedig horribilis áron kikerül átadóra. Ilyet nem egyszer tapasztaltunk, a legtehetségesebb játékosok lenyeletése farmokkal elég vakmerő vállalkozás. De ha végig is nevelődik farmnál valaki (a jelenlegi árakat figyelembe véve) nagyon magas lesz az ára, ezért az elsőligás kluboknak nem az eltartása, nem a megvétele lesz a probléma. Aztán persze irány a kínai első osztály és a tréderek. Ennél sokkal jobb megoldás az, ha megmarad egy játékos a klubjánál, nem véletlenül törekedtünk arra, hogy a válogatottságra legesélyesebbek csak végszükség esetén cseréljenek gazdát.

Az eltartásban viszont nagy szerepe van a farmoknak, azt kellene jobban belátni, hogy amíg nálunk megszűnnek az erre alkalmas klubok, addig külföldön sok helyen tudatosabban állnak be a játékot abbahagyók a farmok sorába.

Olyan játékosokat akarok neveltetni, akit egy első ligás is minden gond nélkül eltart, mint ahogy Pl. Csehországban és Lengyelországban teszik.

Itt nálunk sem volt sosem más a cél, ezért van Gécsekünk, Chalúmovunk, Plotárunk, Ferlingünk, Aczélunk, Leszkovenünk, Gazdagunk és jónéhány tehetséges játékos, akiket be lehet majd építeni. Nem az első eset, hogy olyan dolgot próbálsz a kampányodban saját tervnek beállítani, ami szezonok óta folyik.

Az, hogy ki hányadik ligában van jelenleg, pusztán állapot. Nem mindenkinek az azonnali sikeresség a motivációja. Szerintem senki kevesebb azért, mert alsóbb ligákban játszik. Valahol mindenkinek el kell kezdenie, ahogy én magam is tettem.

Én nem azt mondtam, hogy kevesebbek, csak nem biztos, hogy egyből a válogatott mellé kellene segítőnek felvenni például egy 4. ligás csapatot. Azért a válogatott irányításában való közreműködésben, és főleg a scoutoláshoz nem árt referencia.

4. Szerintem nem az a fontos, hogy miként terjedt el. Tudom, hogy nem én találtam ki a multisítást, ahogy a spanyol viaszt sem. :)
Én másképp szeretném nevelni őket, mint ahogyan eddig történt. Ez a programom sajátossága, amit a lengyelektől és a csehektől tanultam el.

Azt tudtuk, hogy a multizást nem te találtad ki, mint ahogy nem is én. Csak az a gond, hogy a programod, ami állítólag a lengyelektől és a csehektől származik, szezonok óta kint virít a külső fórumon (onnan tudom, hogy én raktam ki oda).

Folyt:

Én másképp szeretném nevelni őket, mint ahogyan eddig történt. Ez a programom sajátossága, amit a lengyelektől és a csehektől tanultam el.
21éves korukig másfél szezon kiegészítő edzést kapnak. Tudnál nekem példát hozni olyan játékosra, aki így nevelődött?

Nem értem, hogy erre miért kellene nekem példát hoznom, ez nem az én edzéstervem, hanem a tiéd, amivel én nem értek egyet. Következésképpen példát sem hozhatok rá, főleg úgy, hogy alapból tartom értelmetlennek.

A sajátomra tudok, akiket kiválogattam az U21-től. Arra bőven van példa.

De ami még fontosabb az az, hogyha a játék feltételei változatlanok maradnak, akkor nem lesz a terved megvalósítható. Az ugyanis a tapasztalatunk az új edzésrendszerrel, hogy a skillek edzése idősebb korban a korábbinál sokkal jobban lelassul, és a magasabb skilleket jóval nehezebb edzeni, mint az alacsonyabbakat. Ha az elején huzamosabb ideig multizol egy játékost, és a főskillek meghúzása a játékos idősebb korára marad meg, akkor az életben nem ér el egy válogatott szintet. A maxolásról már nem is beszélve, mert abban minden skill szerepet játszik. Erről Maiita és Bereny aztán tényleg sokat tudnának mesélni, 16-ról alig lehet egy skillt 17-re edzeni, a 18-ról már nem is beszélek. Aztán ha elkezd egy alacsonyabbat edzeni, akkor egyszer csak hopp, elkezd lépegetni. Kipróbáltuk a fiatalkori fenenagy multizást, van is vele szenvedés most, amikor a főskilleket kéne húzni, küszködnek vele a tulajok 6-7 heteket. A bedobók tulajai aztán meg főleg tudnának erről mesélni. MVP potnál már meghal az egész 17 körüli skilleknél.

Emellett minden szavazónak mondom, hogy könnyű a fórumokra belinkelgetni 28 éves lengyel bedobót, aki kész és multis, mert valószínűleg egy perc edzésre nem volt szüksége már a jelenlegi rendszerben. Arról nem szól a fáma, hogy mennyit lépett az elmúlt 2-3 szezon során, mert bőven lehet egy idősebb játékost is edzeni, megteszi más is, nekünk sem árt. Akiket példának hoztok, és amilyen rendszereket itt említetek, azok nem a jelenlegi körülmények között születtek, hanem a múlt. Semmi előrenézőt nem látok abban, amit írtok, csak majmoljátok a másokét, de azokat a játékosokat nem a mostani szabályok szerint nevelték.

Nekem véletlenül firtatom a csapatod tagjainak tapasztalatát, nem azzal van a gondom, hogy melyik ligában játszanak, hanem azzal, hogy ebből adódóan egyikük sem látott még felnevelődni válogatott játékost, maximum átadón találkoztak velük. Ráadásul meg kellene valósítaniuk egy olyan programot, ami homlokegyenest szembemegy a játék adta jelenlegi lehetőségekkel.

5. Hallhatunk konkrétumokat arra vonatkozóan, hogy mi lesz az a bizonyos más skilleloszlás? Pontosan mik azok a skillek, amikben a magyar játékosok jelenleg el vannak maradva másoktól?

Belső embereknél a kinti skillek edzése(kivéve kv), illetve BD-ECS-C poszton az eddiginél magasabb passzolás.
Kinti embereknél legalább 14-es 2 pontos(benti taktikához)

Akkor megint kérdeznem kell, olvastad a kinti fórumon a válogatott követelményekre vonatkozó beírásomat? Szezonok óta ott van a kinti játékosok magas kétpontosára vonatkozó tervezet, ismételten egy olyan rész a Pörköltszáj programból, ami szezonok óta megvalósítás alatt van. A bedobók passzolására eddig is odafigyeltünk, az erőcsatároknak pedig fontos skillje a kinti védekezés, az ellenfelek ugyanis nem söréttel lőnek ránk.

6. Szerinted a jelenlegi edzésrendszer milyen a magyar BB közösségben?

6. Vannak jobbak is annál mint ami most is van.. Az enyém is egy olyan szerintem. Majd a választók eldöntik. :)

Megtennéd, hogy választ adsz a kérdésre, és nem pedig kitérsz előle?

Pörköltszáj bemutatkozásában sehogy máshogy nem lehet értelmezni ezt a folyamatot, mint hogy minden multizhatót elvinne a válogatott részére edzeni farmokhoz, és egy szó sem esik az U21-gyel történő együttműködésről.

Hol írtam olyat, hogy minden multizhatót farmhoz vinnék?

Egyébként nem olyan biztos az, hogy nem férnének be. Egy jól passzoló, labdavezető erőcsatárt akár BD-poszton is lehetne alkalmazni, benti támadás esetén, ha az ellenfél nagyon erősnek tűnik, és bent támad.
Erről természetesen az U21 vezető stábjával egyeztetnék előre, ha egy ilyen játékos előkerülne és mivel pár esetben farmról van szó, így nem lenne probléma kompromisszumot kötni, tehát leegyezni előre, hogy ki milyen multit kapjon, és hogy hogyan.

Szerinted nem volt degradáló, szerintem meg igen. Nem nekem kellett volna címezned, hanem megszólítanod a nevemen, ha nem lehetséges.

De ami fontosabb ennél az az, hogy itt van egy nagy probléma az elgondolással. Vannak olyan játékosok, akik nem valók farmhoz. Pont ilyenek például az általad a bemutatkozásban említett játékosok. Őket pont az aktív játékosoknak kell nevelniük, általuk jutnak majd előbbre, tanulnak majd többet a játékról, és válnak még aktívabb játékossá. Sok olyan játékost lehetne hozni példának, akik neveltek legalább U21-re valakit, és a játékot emiatt (is) szerették meg. Egy nagy tehetséget egy aktív játékos sokkal szívesebben nevel. Gondolom egyikük sem úgy szerette volna kezdeni a játékot, hogy kap egy üzenetet, hogy "figyelj, add már el egy farmnak"... Emellett a farmoknak van egy elég rossz tulajdonsága, hajlamosak eltűnni a kezelőik, aztán pedig hetekig nem kap edzést a játékos, majd pedig horribilis áron kikerül átadóra. Ilyet nem egyszer tapasztaltunk, a legtehetségesebb játékosok lenyeletése farmokkal elég vakmerő vállalkozás. De ha végig is nevelődik farmnál valaki (a jelenlegi árakat figyelembe véve) nagyon magas lesz az ára, ezért az elsőligás kluboknak nem az eltartása, nem a megvétele lesz a probléma. Aztán persze irány a kínai első osztály és a tréderek. Ennél sokkal jobb megoldás az, ha megmarad egy játékos a klubjánál, nem véletlenül törekedtünk arra, hogy a válogatottságra legesélyesebbek csak végszükség esetén cseréljenek gazdát.

Az eltartásban viszont nagy szerepe van a farmoknak, azt kellene jobban belátni, hogy amíg nálunk megszűnnek az erre alkalmas klubok, addig külföldön sok helyen tudatosabban állnak be a játékot abbahagyók a farmok sorába.

Ezzel nem értek egyet. Ha idáig is voltak ilyen játékosok, mint akik nem valóak farmba, akkor l hol vannak?

Olyan játékosokat akarok neveltetni, akit egy első ligás is minden gond nélkül eltart, mint ahogy Pl. Csehországban és Lengyelországban teszik.

Itt nálunk sem volt sosem más a cél, ezért van Gécsekünk, Chalúmovunk, Plotárunk, Ferlingünk, Aczélunk, Leszkovenünk, Gazdagunk és jónéhány tehetséges játékos, akiket be lehet majd építeni. Nem az első eset, hogy olyan dolgot próbálsz a kampányodban saját tervnek beállítani, ami szezonok óta folyik.

Igen, Aczél és Ferling multiskilles?

Jó főskilles játékosok, de én nem olyan típusúakat akarok kineveltetni, fogd már fel. Nem rosszból, de miért ne fogjam fel a sajátoménak, amit a programomban irok, és tervezek véghez vinni? Te már véghez vitted? Akkor hol van az eredménye?

Én nem azt mondtam, hogy kevesebbek, csak nem biztos, hogy egyből a válogatott mellé kellene segítőnek felvenni például egy 4. ligás csapatot. Azért a válogatott irányításában való közreműködésben, és főleg a scoutoláshoz nem árt referencia.


Én meg ismerem őket, és tudom hogy tudnának segíteni, nem is keveset. Nincs több hozzáfűzni valóm.

Azt tudtuk, hogy a multizást nem te találtad ki, mint ahogy nem is én. Csak az a gond, hogy a programod, ami állítólag a lengyelektől és a csehektől származik, szezonok óta kint virít a külső fórumon (onnan tudom, hogy én raktam ki oda).

Igen kint virít a külső fórumon, de azok az elvárások, és nem maga az edzésterv. Én az edzésterv részét tanultam el tőlük, amiből a kinti játékosok is kiképezhetőek.



Last edited by pörköltszáj-Hungarian NT coach at 8/21/2012 4:25:17 PM

Nem rosszból, de miért ne fogjam fel a sajátoménak, amit a programomban irok, és tervezek véghez vinni? Te már véghez vitted? Akkor hol van az eredménye?

Nem volt még ideje véghezvinni, de amit eddig letett játékosnevelésben és kommunikációban az asztalra, azelőtt mindenki megemelheti a kalapját, én is simán elbújdokolhatok mellette. Olyan játékosaink vannak már és vannak készülőben, ami az én időmben gyakorlatilag elképzelhetetlen volt ebben a közösségben. Ha nem kaygee nyeri a választást, nyilvánvalóan könnyű lesz learatni a babért a következő szezonokban bárkinek, ami akkor is csak és kizárólag neki lesz köszönhető. Na itt van (lesz) az eredménye. Szvsz.