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Thread del calcio
Cazzate
Fai 2+2...

non dobbiamo recuperare niente sulla francia
non esiste una sola stagione, tra quelle che contano per il ranking, in cui abbia fatto meglio di noi

Vale lo stesso tra noi e l'Inghilterra (togliendo questa stagione, ovviamente), eppure gaurda la differenza che ci sarà l'anno prossimo e poi potenzialmente tra due anni
Quindi mi spiace, ma la tua argomentazione è una cazzata

E mica ho citato l'inghilterra

E mica ho citato l'inghilterra :/

Il discorso per cui tu e DYD avete definito come cazzate i miei commenti sul ranking della Francia potrebbe essere fatto a parti invertite per Italia e inghilterra, visto che nelle stagioni precedenti del ranking ci sono avanti...eppure tra 1 anno siamo a pochi punti di distanza e tra due se fanno male potremmo essere vicinissimi se non addirittura superarli se loro facessero molto male e noi molto bene

Quindi, se usate quello come argomento per screditare i miei commenti, è piuttostoi una cazzata, visto che dovreste poi perchè non si può applicare pure al raffronto tra italia e inghilterra sul lungo termine

In realtà mi riferivo alla tua convinzione che il sistema premi chi ha 1 PSG e 5 squadrette che portano pochi punti
Funziona al contrario, visto che ogni squadra della nazione fa media e ha lo stesso peso

Quello che conta è non uscire di scena nei gironi o peggio ai preliminari
Ed è giusto che sia così, perchè il sistema non serve a classificare la juve rispetto al PSG (per quello c'è il ranking individuale di squadra) ma per stabilire il valore della quarta tedesca rispetto alla quarta italiana per l'accesso alla Champions e della settima tedesca rispetto alla settima italiana per l'accesso all'Europa league

allora, la scorsa stagione noi abbiamo qualificato agli ottavi di EL 2 squadre e di queste una è arrivata in semifinale, inoltre abbiamo perso una squadra agli ottavi di CL.

La Germania è arrivata in semifinale di CL con una squadra, ai quarti con un'altra e agli ottavi con tutte le squadre presenti.

La differenza di punti, nonostante la differenza nell'andamento, è stata di Mezzo punto, complessivamente, in favore dei tedeschi.

Pertanto, vuoi capire o no che servono più stagioni dove la Francia porta almeno 2 (o più) squadre, continuativamente, a fare bella figura in Europa e noi continuamente facciamo cammino europeo stile San Marino, almeno nelle prossime 5 stagioni?

Vuoi capire che ci si può difendere bene anche accumulando punti nella prima parte della stagione pur senza arrivare in fondo? Vuoi capire o no che una singola squadra su sei pesa relativamente nel computo del ranking soprattutto visto che, nel caso della Francia, storicamente le altre (lione fra tutti in questa stagione) fanno cagare.
vuoi capire o no che anche se Monaco e PSG vincessero tutte le partite e una delle due vincesse la finale la Francia farebbe meno punti che l'Italia 2 stagioni fa, quando arrivammo con 1 squadra ai quarti e una agli ottavi sia in El che in CL?


Certo, ripeto, se dall'anno prossimo cominciamo a far ridere dappertutto per più stagioni ci dovremo preoccupare, ma non solo della Francia, in quel caso.

In realtà mi riferivo alla tua convinzione che il sistema premi chi ha 1 PSG e 5 squadrette che portano pochi punti
Funziona al contrario, visto che ogni squadra della nazione fa media e ha lo stesso peso

Quello che conta è non uscire di scena nei gironi o peggio ai preliminari
Ed è giusto che sia così, perchè il sistema non serve a classificare la juve rispetto al PSG (per quello c'è il ranking individuale di squadra) ma per stabilire il valore della quarta tedesca rispetto alla quarta italiana per l'accesso alla Champions e della settima tedesca rispetto alla settima italiana per l'accesso all'Europa league

Ma anche no. Guarda il punteggio dell'Italia da quando è cambiato il sistema di ranking ad ora.

Prima di quest'anno, l'anno in cui abbiamo fatto più punti è stato l'anno del triplete dell'Inter, dove a parte l'Inter perdemmo lazio e genoa per strada nei gironi di EL, e nessuna squadra andò più avanti degli ottavi di finale in entrambe le competizioni, compresa la Juve scesa dalla Champions dove fu eliminate come terza. Quell'anno perdemmo pochissimi punti (ovvero 2,5 ) rispetto a Spagna, Germania e Inghilterra nonostante queste nazioni avessero fatto:
Spagna: 3 squadre ai quarti tra CL e El, 2 squadre in semifinale (1 CL, 1 EL), 1 vincitrice EL
inghilterra: 3 squadre ai quarti tra CL e EL, 2 squadre in semifinale (2 EL), 1 finalista El
Germania: 3 squadre ai quarti di finale tra CL e El, 2 squadre in semifinale (1 CL, 1 El), 1 finalista CL

Quell'anno facemmo solo qualche decimo di punto in più della francia, che aveva perso una squadra addirittura nei playoff di EL (guingamp che quindi portava praticamente punti quasi nulli) e una nei gironi (tolosa ), e che però piazzò 2 squadre ai quarti di CL e una in semifinale...e la cosa bella è che quell'anno lì avemmo anche lo stesso numero di squadre complessivamente agli ottavi tra CL e EL (4 noi e 4 loro)

Quello che produce punti pesanti è portare squadre dai quarti in avanti nelle varie competizioni, e ancora meglio avere una che arrivi in fondo che vale sostanzialmente una squadra extra ai quarti

allora, la scorsa stagione noi abbiamo qualificato agli ottavi di EL 2 squadre e di queste una è arrivata in semifinale, inoltre abbiamo perso una squadra agli ottavi di CL.

La Germania è arrivata in semifinale di CL con una squadra, ai quarti con un'altra e agli ottavi con tutte le squadre presenti.

La differenza di punti, nonostante la differenza nell'andamento, è stata di Mezzo punto, complessivamente, in favore dei tedeschi.

Semmai, proprio questo esempio conferma quello che dico io
Loro sono stati disastrosi stagione scorsa in EL, perdendo una squadra ai playoff di EL come noi, e arrivando con solo una squadra ai sedicesimi di EL, che per altro è stata anche eliminata in quel turno
Tra EL e CL noi siamo arrivati con esattamente lo stesso numero di squadre agli ottavi di loro, e nei gironi di CL il Napoli nonostante l'eliminazionme aveva portato una grande quantità di punti per il fatto di aver fatto comunque 4 vittorie, tanto che se vai a vedere il ranking per team finale fece tanti punti Schalke e Leverkusen qualificate agli ottavi di CL nonostante loro avessero preso il bonus qualificazione
La differenza punti è stata a favore loro perchè loro hanno portato 1 squadra in più ai quarti

Dimentichi un dettaglio: tu dividevi per 7 e rispetto ai tuoi pari hai fatto 2,5 punti in meno (mecoioni, sono 9 vittorie di differenza, o 18 pareggi/passaggi di turno, solo tu puoi definire il tutto come "solo")

comunque, matematicamente non produce punti "pesanti" nulla eccetto arrivare alla fase a gironi di CL che ne da 4.
Una vittoria da il doppio dei punti di un passaggio del turno, perciò, meglio uscire con due pareggi o una W e una L piuttosto che perderle entrambe. Naturale che più vai avanti più fai punti, ma ti ho giá evidenziato come è valido se fatto da tutti, non se fatto da uno solo. Continuo a ripetere: Monaco e PSG semprw vincenti in CL = stessi punti nostri, per la francia, del camkino europeo della scorsa stagione e di due stagioni fa...

Lo sai che l'europaleague fino agli ottavi non da bonus del passaggio turno vero ?

e che quindi 4 squadre agli ottavi di champions sono 4 punti, 4 agli ottavi di El= 0?

quindi, sommando sono 5+2 della W del dortmund sul RM, quindi 7, che, viste le 7 tedesche, fanno 1 punto ranking bilanciato (visto che la differenza è un solo decimo) dai risultati del Napoli eliminato prima. Però per te basta portare una squadra più avanti e allora si colma il gap... mah..

sì ovvio, vincendo la champions fai più punti che non vincendola
ma tra vincere la champions e fermarsi ai quarti balla una differenza relativa, credo un massimo di 12 punti
sono gli stessi punti portati all'italia dalla roma con una stagione appena appena decente(terzo posto nel girone di champions, 2 vittorie su 10 partite!), un terzo dei quali raccattati nei 2 turni di europa league

la differenza qual è? che la champions te la vince 1 squadra, mentre dai preliminari/gironi ci passano tutte
c'è poco da fare, il grosso dei punti del ranking si fa nella prima parte di stagione. se lì rimani indietro, al massimo puoi sperare di recuperare qualcosa

EDIT: vincere la finale di champions ti da gli stessi punti che vincere inter-qarabaq, non so se è chiaro
le partite però per vincerle devi giocarle. più ne giochi, più ne vinci, più punti fai
6 squadre ai gironi = 36 partite da giocare = 72 punti potenziali
non è difficile, eh

Last edited by mark_lenders at 3/21/2015 10:54:36 AM