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[Elections A] Débats (thread closed)

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From: santo55

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59069.5 in reply to 59069.3
Date: 11/19/2008 2:07:26 PM
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tu testes ma motivation? :)


Tu étais le bras droit de Zisvan chez les Espoirs cette saison, avec plutôt pas mal de réussite vu que vous êtes allés en finale. Tu vas le laisser tomber ?


Mon implication au seins des espoirs n'est pas si énorme, je l'ai aidé au début pour la sélection des extérieurs, je lui faisais part de mon expérience et de mes impression pour qu'il trouve la meilleur tactique. (on était souvent d'accord il faut le dire :) )

J'espère que cela continuera,ça ne pourra que rapprocher les deux sélections.


- Tu vas charger quelqu'un d'autre de faire toute la communication autour de l'équipe de France et te cantonner à faire la tactique pour chaque match ? Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce passage où tu t'engages à ce qu'il y ait des débriefings, des récapitulatifs des ups (disponibles aux managers étrangers ?), des pronos mais que tu allais t'entourer de personnes pour la communication. Ce seront donc à ces personnes de créer la ferveur autour de l'équipe nationale ?


Non, je compte me faire accompagner pour la communication et non tout déléguer, seul je ne peux pas garantir que j'arriverai à égaler le travail de Narcisse.
Ce sera probablement Plm qui m'assistera.


As-tu l'intention de demander des conseils à Narcisse qui a occupé le poste pendant 2 saisons et qui connait bien l'équipe et une partie de ses adversaires ?


Bien entendu, c'est pour l'instant le joueur qui connais le mieux la sélection.
J'aimerai notamment connaitre les joueurs qu'ils jugent les plus physiques? (ceux qui font des fautes et qui blessent les adversaires :) )


- As-tu l'intention de prendre les meilleurs joueurs, même ceux de moins de 21 ans ou bien les laisses-tu à la disposition de l'Equipe Espoirs qui va tenter de défendre ses chances aux championnats du monde après un championnat d'Europe de Haute Volée ?


Ils sont moins nombreux que la saison dernière(5) et ne font pas parti des cadres.
Je pense que nous pouvons nous qualifier sans ses joueurs, je les laisserais donc a zisvan.

J'ai oublié la question sur Narcisse :s
S'il s'était représenter j'aurais tenté ma chance à l'étranger (marre des GM) :)


Last edited by santo55 at 11/19/2008 2:18:07 PM

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59069.6 in reply to 59069.5
Date: 11/19/2008 2:57:06 PM
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santo tes affirmations m ont toujours fait sursauter et ce depuis plus d un an,étant relaye sur bbf

comment peux tu me dire a 100% qu un pivot na pas besoin de dext ou de portée?
tu es a 100% dans le faux formuler comme ceci d une parce qu un pivot doit défendre sur les shoots ext de son vis a vis,
de 2 car il presse la gestion de balle adverse et peut intercepter
,de 3 car il shoot éloigne de la raquette sa portée esdt prise en compte ,
et 4 comme évoquée sur bbf dans le debats sur ce trop applent les secondaires primaires ect la prise en compte des caractéristiques peut peut-être s articuler dans lalgorithme bb comme une interaction,par ex le fait d etre fort en passe hypothétiquement permet de fairre plus d interception ou de provoquer plus de perte de balle

un joueur plus complet cest un bon joueur tout simplement je te souhaite d arrter de reflechir en terme de hiérarchie de caractéristiques car elles sont toutes importantes a des degres divers selon l opposition

ton échelle est vraiment discutable,par ex un pivot un fort niveau dint contre un ou 2 niveau de moins pour un bon shoot ext ou une polyvalence sur certains secteurs cles passe rebond,voir contre de portée bref lensemble des skills relativise ceci
tel qun meneur capable de defendre interieur prendre des rebonds mais n ayant pas forcement le legendaire en passe

quand je parle d age, jai toujours vu en sélection des joueurs entraines selon le sacro saint apres 21ans tes qui? alors ok il semble que cela change mais cela a pris trop de temps

je nai pas de noms de sélection a te donner c est une constatation sur l évolution tactique des équipes en terme générale,sur l apparition des potentiels l évolution des moteurs de jeu,les politiques de taxes cet ensemble va dans un polyvalence plus fructueuse encore qu elle letait il ya 4 saisons
cela risque de continuer avec les modifications en cours,notamment sur le échelonnement des vitesse offensives et les skills associées



Last edited by the end2 at 11/19/2008 3:15:59 PM

From: Jabby

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59069.7 in reply to 59069.3
Date: 11/19/2008 3:16:27 PM
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C'est l'avantage de poster des pavés, on répond aux questions avant qu'elles soient posées et on en créé pour les autres lol.

J'essaierais dans la mesure du possible de le faire moi même... Je pense que le fait de voir le sélectionneur impliqué attire plus de monde que le contenu des messages en eux mêmes.

Cela dit je n'exclus pas de déléguer certaines tâches en fonctions de mon emploi du temps IRL ou d'impondérables divers et variés.

Last edited by Jabby at 11/19/2008 3:17:17 PM

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59069.8 in reply to 59069.6
Date: 11/19/2008 3:30:53 PM
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santo tes affirmations m ont toujours fait sursauter et ce depuis plus d un an,étant relaye sur bbf ext


je n'ai rien affirmé vu qu'avant de commencer mon explication j'ai dit "je pense".


comment peux tu me dire a 100% qu un pivot na pas besoin de dext ou de portée?


je lis les règle :)


Défense et Attaque Extérieure: Les deux extérieurs comptent énormément, l'ailier shooteur moyennement, l'ailier fort un petit peu.


Apparemment tu as une vision du moteur de jeu différents de la mienne , tu le vois juste comme une somme de duels.
Comment expliques tu que dés que mon AS se blesse le taux de réussite de mon meneur chute?(AS atroce passe je précise).
Moi je l'explique car la note d'équipe d'attaque extérieur à chuter.

Essaie de voir le moteur de jeu comme un mixe entre une opposition globale des notes d'équipe et d'une opposition de joueurs.

Si tu pivot se prend un 3 points c'est juste car la confrontation des notes à décider que tu devait te prendre un 3 points. Le moteur cherche le joueurs qui a le moins de DE (ça doit être plus ou moins aléatoire) et le fait défendre sur le 3 points. De toutes façons pourquoi c'est le pivot qui défend sur le 3 pt? il a rien à faire la :)

Bon c'est une version très simplifiée de la façon dont je vois le moteur de jeu, j'espère avoir été assez explicite.





Last edited by santo55 at 11/19/2008 3:31:31 PM

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59069.9 in reply to 59069.6
Date: 11/19/2008 3:33:27 PM
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cet absolu de primaires a des facheuses consequences; cela generalise un type de profil a l ensemble de la communaute active,souvent presente sur bbf
les trainings sont trop encourages selon ce postulat,cela aboutit a une pleiade de bons joueurs forts dans ces primaires ou seul celui qui aura le niveau le plus eleve dans celles ci sera maintenu,alors que d autres profils sont nécessaires et pourrait etre apportes
au lieu de raisonner comme un manager avec 12 joueurs le sélectionneur a l effectif le plus complet de france,je trouve dommage de s en priver

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59069.10 in reply to 59069.9
Date: 11/19/2008 3:38:50 PM
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en fait on arrive pas à se comprendre :/
Pourrais tu me donner l'exemple d'un joueur complet? (fictif ou pas)


Last edited by santo55 at 11/19/2008 3:39:16 PM

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59069.11 in reply to 59069.8
Date: 11/19/2008 3:46:15 PM
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ecoute je te laisse avec tes regles, moi je joue a un jeu de basket,il ya un live des evaluations des resultats apres tout libre a toi de penser que les regles sont exhaustives
stp,je nai jamais affirme que le jeu n etait qu une somme de duels,merci de le noter.
je ne connais pas ton equipe ni le niveau de shoot de ton meneur ni son opposition ni ta tactique ni celle de ton adversaire,mais le fait que ,on va dire, ton meilleur shooteur se blesse peut amener a ce collectivement les solutions pour shooter soient moins bonnes et donc que ton meneur force plus ses shoots

peut etre le niveau de sht ext va determiner la prise d un shoot a 3 point par un pivot,mais certainement la tactique adoptee un peu de skills vont amener a ce shoot
le truc sur le moteur de jeu qui cherche le moins bon en de je nai pas compris
je crois que tu joues peu au basket pour dire qu un pivot na rien a faire la, sans vouloir etre vexant,le basket n est pas un sport de zone comme le foot,il ya des blocks des rotations des sytemes qui font que les joueurs occupent tout l espace

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59069.12 in reply to 59069.11
Date: 11/19/2008 3:59:33 PM
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Mon équipe tu la verra à l'oeuvre cette saison, ne t'inquiète donc pas ;)

BB est une simulation de basket mais cela reste qu'une suite d'algorithmes. (comme hattrick avec le foot).
Se baser sur nos expériences IRL est dangereux selon moi.

Les autres candidats ne t'ont pas encore répondu, ils auront peut être une réponse satisfaisante à te proposer.

Last edited by santo55 at 11/19/2008 4:02:37 PM

From: Jabby

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59069.13 in reply to 59069.9
Date: 11/19/2008 4:09:19 PM
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Je me paierais le luxe ici de rester extrémement prudent car je ne connais pas assez le niveau des joueurs de l'équipe pour avoir un avis tranché (j'ai vu tout au plus celles de 5 ou 6 joueurs et encore je m'en rappelle plus trop ;) ).

Je pense qu'on peut distinguer 2 types de joueurs (en considérant les AS comme un cas à part): les joueurs qui viennent avec des secondaires/tertiaires (ex: un P de 18 ans avec des primaires cools et du JS/DE ou autres caracs exté) et les mono bourrins. Je pense que nous seront tous d'accord pour dire que la priorité reste les primaires? Un AR atroce JS bon... Pas trop d'avenir :D. En continuant sur cette voie, on peut voir l'entrainement des secondaires comme une "perte de temps" (j'exagère volontairement) et encore plus pour les tertiaires...

Du coup je pense qu'il est plutôt intéressant de former prioritairement les primaires en donnant des petits coups sur les secondaires de temps en temps... Ce qui fait qu'au final, les joueurs avec des secondaires dès le départ auront le même niveau en primaires que les mono bourrins mais les secondaires/tertiaires en plus (vous me suivez???).

Au final, ces joueurs doivent devenir pour moi les cadres de l'équipe de part le fait qu'ils sont complets et on pourra s'appuyer sur les autres pour le reste de l'effectif (cf mon envie de mettre de brutes attaque exté par exemple).

Donc sur le fond je suis d'accord avec Montblanc, les secondaires peuvent faire la différence surtout à très haut niveau, pour autant je ne préconise pas leur entrainement prioritaire au détriment des primaires dont l'impact est malgré tout supérieur.

From: Mirouf

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59069.14 in reply to 59069.7
Date: 11/19/2008 4:15:21 PM
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C'est l'avantage de poster des pavés, on répond aux questions avant qu'elles soient posées et on en créé pour les autres lol.


Moi j'ai des questions, même avec ton pavé ;)

Tu es apparemment plus que satisfait du travail de Narcisse au poste de sélectionneur. Pourtant l'équipe de France a été éliminé très tôt (trop tôt ?) en coupe du monde.

Pourrais tu nous expliquer les raisons selon toi de cet échec ? Penses-tu qu'il y avait moyen d'éviter une élimination si tôt ? si oui par quels moyens ?

Que penses tu de la demi-finale de coupe d'europe perdu contre l'italie ?

PS : Si les autres candidats veulent répondre libre à eux de le faire ;)


From: Jabby

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59069.15 in reply to 59069.14
Date: 11/19/2008 4:54:37 PM
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Les raisons de l'échec en coupe du monde? Je donnerais 2 chiffres: 40-25 et 30-12. Ce sont les scores des derniers quarts temps de des derniers matchs officiels de l'edf... Ils sont évidemment en notre défaveur ^^.

La nous touchons à un point de mon programme: la promotion de l'endurance. Je suis moi même le premier surpris de l'impact que celle ci semble avoir sur les performances... Mes joueurs sont loin de pouvoir courir le marathon. Le fait est qu'il semble que nous ayons un gros problème sur ce point, un seul match perdu sur le fil ok... Mais là, entre ces deux matchs (ok on ne perd pas sur le 4ème quart contre l'Espagne mais quand même) et quand on voit les défaites des U21 contre l'Espagne et l'Italie... Ca commence à faire beaucoup pour que ce soit une coïncidence...

Éviter l'élimination??? Comme je l'ai dit dans mon programme, je ne pense pas que les choix de Narcisse soit contestables. Je n'ai pas la prétention de penser que j'aurais fait mieux... Mes choix auraient peut être été différents mais nous aurions aussi bien pu perdre plus tôt... Le problème de l'endurance n'aurait pas pu être réglé sur le moment, donc reste les choix tactiques (cf plus haut) et les aléas du sport (enfin dans ce cas du moteur de jeu :D), là c'est l'impondérable... Je pense que la défaite contre Hong Kong est une surprise pour tous, nous n'avons pas eu de bol...

Pour finir, la demi finale de la S5... Devinez quoi??? 22-12 dans le dernier quart... CONTRE NOUS évidemment!!! Donc là encore on retrouve le problème cité plus haut. Il est aussi facile de dire cela après coup, mais le fait de défendre en HàH à ce niveau, c'est souvent la mort... Dans le cas de la demi finale qui nous intéresse, Narcisse aurait sans doutes du défendre en 2-3, c'est un coup de poker mais nous aurions sans doutes gagné... Mais encore une fois, après coup avec tous les éléments en main, c'est facile de dire cela...

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