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El Futuro de la Sub 21

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103220.50 in reply to 103220.49
Date: 7/30/2009 3:40:55 PM
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invertir en competitividad U21 es algo que nunca tendrá retornos ya que seguramente nunca tendremos una selección tan poderosa como las comunidades que tienen más de 10 veces nuestro numero de equipos activos.
Buuu.. con esa mentalidad entonces no hagamos ni una wea po! xDDD
Si total nunca les vamos a ganar :lol2

E insisto, cómo vas a generar competencia si, con anticipación, defines quiénes serán los futuros jugadores elegidos para la "generación dorada".

Obviamente que no habrá competencia! Porque de antemano sabré que mi jugador x no va a ser convocado..

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103220.51 in reply to 103220.50
Date: 7/30/2009 3:46:21 PM
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E insisto, cómo vas a generar competencia si, con anticipación, defines quiénes serán los futuros jugadores elegidos para la "generación dorada".

Obviamente que no habrá competencia! Porque de antemano sabré que mi jugador x no va a ser convocado..


Creo que en ese punto te equivocas, pues no se trata de "una generacion dorada", por mi parte, trataria de tener siempre sus 4 o 5 jugadores de 21 años, los cuales dejarian 5 cupos para la siguiente temporada, y ahi nominar a los de 19 o 20 que vienen siendo entrenados por sus managers con miras a selección. Cuando hable de 5 a 6 jugadores competitivos, creo q estos deberian ser los de 21 años mas completos, ahi quedan los cupos para la siguiente temporada de aquellos jugadores que recibiran entreno. Ahora, respecto a los de 18 años, nose si sea factible nominarlos a ojos cerrados, creo que hay que darle un tiempo de "prueba" al manager, para ver si realmente lo entrenara y muestra progresos, para asi a los 19 años nominar solo a los mejores.

Salu2

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103220.52 in reply to 103220.51
Date: 7/30/2009 3:50:44 PM
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Me refiero a que no habrá mayor competencia en la supuesta "generación dorada".. Con esto quiero decir que se entrenarán probablemente a los que están seleccionados con tiempo y a nadie más..
Me gustaría saber.. qué tanto crees que pueden cambiar las cosas con esa idea?
Porque al menos yo, siempre he tratado de comprar a los mejorcitos y de entrenarlos lo mejor posible, entonces, cuál es la diferencia?
.. Con ese plan saldrían mejores jugadores? mejores entrenadores? no sé po xD
Quiero saber :P

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103220.53 in reply to 103220.52
Date: 7/30/2009 3:54:59 PM
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Creo que se puede rescatar y darles cabida a un grupo de jugadores que hoy por hoy se pierden. Tu mismo eres testigo y yo te envie un listado con un sin fin de jugadores, los cuales o no quisieron venderte o bien simplemente no te respondieron sus managers. Todos esos jugadores en su mayoria, se perdieron.

La idea es apuntar a dicho grupo, obviamente esto no asegura nada, es un proyecto arriesgado, pero creo que vale la pena intentarlo al menos durante la temporada que viene, para ver si funciona.

Insisto, yo sigo creyendo que se puede tener competitividad y formación, pero también soy abierto a nuevas ideas, y tal vez es momento de probar algo nuevo.

Salu2

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103220.54 in reply to 103220.52
Date: 7/30/2009 3:59:35 PM
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Hay varios puntos que aclarar.

Como dice Keitel no se trata de una generación dorada.

Cuando tienes en mente que somos una comunidad pequeña pensar en la generación dorada es poco práctico. Si es realista considerar que habrá un par de jugadores, quizás 3 o 4 siendo optimista, por generación puedan ser de Clase Mundial.

Este escaso talento nunca se va a reunir en la U21. Eso es soñar. En la adulta si se puede reunir. En la Adulta si podemos tener a Tapia con 28 años jugando su mejor Basket, a Opazo con 26 años y otras estrellas de diferentes edades en su máximos esplendor.

Es en ese escenario donde yo proyecto a Chile. Es ese escenario donde si podemos ser grandes. Es allí donde debemos enfocar nuestros esfuerzos.

P.D. Respecto a tu caso. El tema va por generar mas mánagers interesados, son pocos los usuarios que simplemente se movilizan por amor a la patria. Yo les hablaría de beneficios económicos, quizás eso sea mas interesante para la gran mayoría de usuarios que están ocupados en sus clubes y que encuentro que tienen una postura sumamente valida. Como bien dije antes, mucho de lo que podamos hacer en esa línea tiene que ver con el monto de ingreso por merchandising producto de las estrellas nacionales.

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103220.55 in reply to 103220.31
Date: 7/30/2009 3:59:44 PM
C.D Leyenda
DIMAYOR BB
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CD Histórico
Pero el punto mas importante, no creo que vaya por parte de quien sera el NTM o el staff que lo acompañe, la real importancia en el proximo proceso, y con ese tipo de enfoque, es el compromiso de los managers que tendran a dichos jugadores convocados, pues con este criterio pueden ser citados jugadores de usuarios no muy "participativos" en la comunidad, y por lo mismo, la tarea comunicacional con dichos managers sera crucial, y su posterior compromiso a entrenar a dichos jugadores, también.


Coincido contigo en este tema, es tema q tb debe debatirse aqui y ahora mismo en este hilo... En mi punto de vista creo que el que un manager sea o no mas o menos participativo, no la hace un mal manager... solo es mas mediatico... lo que pase de alguna forma con la sala de dipuatdos ... unos trabajan a full y otros solo hablan con la prensa...

lei en otros hilos, no me acuerdo en cuales, que se les envia periodicamente mensajes a los manager que tienen pequeñas figuritas con grna potencial, pero que no son competitivos aun para la seleccion nacional, pero con estos mensajes se les motiva a seguir entrenandolos para una futura seleccion mayor... Lo digo Ado y lo respaldo... se esta trabajando bien, pero hay que mejorar y se necesitan mas que buenas ideas, manager dispuestos a trabajar no solo por su equipo, si no tb por Chile.

salduos

En Tierra de Leyendas y Gigantes
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103220.56 in reply to 103220.53
Date: 7/30/2009 4:07:40 PM
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Pero si estai claro que esos wnes se van a perder igual, sea como sea, los entrenadores si no quieren venderlos no lo van a hacer.. Entonces no veo la diferencia! :P
A mí del tiempo que he leído weas, lo que más me ha tincado fue la idea de formar jugadores por "niveles de entrenamiento", creo que propuesta por Dark.

Yo traté de hacerlo por mi cuenta para que no se perdieran los jugadores drafteados que se van muy caros, pero no pasó na al final..
.. En ese entonces anuncié como 1 temporada antes que alguno de mis jugadores, ya con nivel para II, o sea, un jugador útil para un equipo competitivo (no como el mío :P), dejaría el club para dejar el cupo y así "salvar" a un drafteado que no sirve a un equipo de nivel..

Qué pasó?
Na po jajaja todavía tengo a los wnes y me hice sólo un cupo :S
Y Rocha está cada vez más viejo esperando pasar a alero jajaja..

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103220.57 in reply to 103220.55
Date: 7/30/2009 4:12:12 PM
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Creo que para seguir avanzando en ese tema hay que tener identificado a los usuarios disponibles :P

Siguiendo con el tema de los "niveles de entrenamiento".. Yo opté por nivel 1 por así decirlo, qué pasó?
No hay dónde dejar a los cabros para que sigan creciendo!!

Cuántos managers están dispuestos a entrenar monstruos?
Podría pasar a ese nivel, pero quién va a pagar las ridiculeses que a veces cobran por un drafteado xDDDD

:pape pa Magic jaja



EDIT: y no sé qué tiene que ver esto con la U21 :lol2

Last edited by mandokin at 7/30/2009 4:13:00 PM

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103220.58 in reply to 103220.57
Date: 7/30/2009 4:13:57 PM
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No hay dónde dejar a los cabros para que sigan creciendo!!

Cuántos managers están dispuestos a entrenar monstruos?
Podría pasar a ese nivel, pero quién va a pagar las ridiculeses que a veces cobran por un drafteado xDDDD

:pape pa Magic jaja



EDIT: y no sé qué tiene que ver esto con la U21 :lol2


y no faltan los ridiculos que lo pagan xDDDD

:pape pa mandokin xDD

Last edited by *Keytel* at 7/30/2009 4:14:13 PM

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103220.59 in reply to 103220.58
Date: 7/30/2009 4:19:10 PM
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Había que entrenar al pobre cabro o no? xDDD
.. aparte el dinero no es lo mío :cafe

Por Álvarez también pagué demás :I
pero bueeee.. como dicen dios:
pago 2 palos me devuelven 4 jajjaj :cofPanussicof

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103220.60 in reply to 103220.45
Date: 7/30/2009 4:34:35 PM
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Yo tampoco soy de la idea de no jugar.

Tenemos para estar de nuevo en el mundial. Mirando la realidad de america, no veo pork no podemos estar nuevamente llegando a semifinales y peleando el cupo al mundial, ya sea directo o a través de repechaje.


Porque no tenemos la capacidad para lograrlo. Es algo que va mas allá de la calidad del manager a cargo, tiene que ver con la relación cantidad de jugadores/ managers dedicados.
Y dale con lo mismo... te apuesto que con el proyecto ese habrían menos!


Bueno compadre, sorry por ser insistente con mi idea, pero como fiel partidario a un pensamiento, creo que es lo mejor para Chile, no lo digo para que se me de en el gusto ni por lloriqueo, pero si te fijas, esta idea que comparto con otros, que además la planteé con otros hace 2 temporadas y tiempo después dije "doy firmado que en 3 4 no vamos a ser nada si seguimos con este enfoque", se está tomando enserio porque las cosas se están dando de tal forma que no vemos un futuro claro para/con nuestra selección, este hilo salió a flote porque en el post del partido Chile Italia dije que, "ahora sería un buen momento para replantear lo que debemos hacer con la u21", acto seguido Allex crea este hilo que fue bien recibido por todos lo cual quiere decir que existe una sensación general de que hay que generar un cambio para lograr avanzar y crecer, y dentro de esas personas con esa sensación Keitel tiró una propuesta re interesante y Adonai dio un esquema de organización de staff re bueno.

Insisto si tiro una idea que me parece correcta seguiré fiel a ella, ya que mi interés nunca a sido personal es por todos nosotros, tu, yo, TODOS. No es mi tincada, es por Chile. Y ahora que viene un incentivo económico viene de anillo al dedo para que los managers generen jugadores de mejor calidad y que, precisamente, crezcan en equipos pequeños y luego se vayan a los mas grandes, como DArkness lo planteo muuucho tiempo atrás.

Te explico:

Yo si fuera ntm u21 no tengo problema en decir, ok, estos son mis 12 titulares, son los PRO, los formados con 20 21 años y tengo 6 cupos libres, esos 6 cupos libres los uso para agarrar pendex de 18 19 años, que quiero que le den entreno secundario, entonces, incentivo a los managers para que lo haga, ya que recibirá ingreso semanal por mercha. Este manager que está creando jugador, posiblemente es de división baja, ya que uno de 2da o Dimayor no estará entrenando dedicadamente a un jugador de 5 lucas de salario, YA QUE NO RINDE para sus expectativas. pero el de III y IV si puede. Entonces por una temporada con incentivo económico encima, entrenará secundarias y otra temporada (o 2) refinará principales, posiblemente su salario suba y si no lo puede mantener un Dimayor o de II podrá comprarlo y darle entreno personalizado porque ahora si podrá rendir, ya que tiene 2 temporadas de entreno o 3, encima ¿Comprendes? Yo lo veo como un super buen sistema de incentivo.

NUNCA HE DICHO pongamos 18 jugadores de 18 años Pero si se puede hacer semillero de esta forma, esto notoriamente bajará el rendimiento, pero lograremos crear jugadores de mejor calidad en el futuro. Igual se podrán lograr resultados con la U21, no muy destcables, porque nunca los tendremos por el tamaño de nuestra comunidad, pero si posiblemente podremos llegar al mundial con 12 jugadores principales como siempre los han habido, sin una variedad táctica gigante, pero en verdad nunca a sido necesaria, porque los golpes sorpresa se dan en un partido, no en 4 por ronda.

Last edited by Stratos at 7/30/2009 4:39:00 PM

Who cares?!
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