BuzzerBeater Forums

BB España > [Ñ21] Hilo Oficial España U21

[Ñ21] Hilo Oficial España U21 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: litur

This Post:
00
108434.51 in reply to 108434.50
Date: 12/10/2009 5:49:00 PM
Overall Posts Rated:
486486
Pero dejo para el final el tema que más me preocupa. Si es cierto lo que comenta el staff, que por supuesto no tengo porque dudar de su palabra, estamos ante un grave problema. Si una comunidad de más de 5000 managers, la más grande del universo BB, no es cápaz de generar nada más que 13 jugadores con 21 años (ya que hay que recordar que Villapadierna sólo tiene 20 años) dignos para ser internacionales es que algo estamos haciendo mal. Si a eso le sumamos alguna que otra lesión o algún jugador que está en baja forma como el importante caso de Orozco León, seguramente uno de los mejores pivots de su categoría, hace que, inevitablemente, el rendimiento de la sub21 esté por debajo de lo esperado y deseado. Y estamos ante un viejo problema que, por lo que se ve, seguimos sin ser capaces de resolver. No se como está el tema entre los jugadores de menor edad, ni el seguimiento que se está haciendo de ellos pero a lo mejor había que plantearse un sistema que asegurase entre 25 y 30 jugadores capaces de ser internacional sub21, cuyos sueldos, en la mayor parte de los jugadores, son sostenibles para el manager y después ya cada uno decide si quiere dar el salto a la absoluta con el riesgo de alcanzar sueldos estratosféricos o bien dejarlo tal y como está, con pequeñas mejoras que permitan mantener al jugador con un sueldo no demasiado desorbitado, o, porque no, venderlo para recoger a través del dinero, el fruto de tanto esfuerzo en la formación de un jugador. Yo sigo pensando que se debería crear ciertas comisiones que siguiese la formación de los jugadores de cada generación. Me explico. Ahora se generaría una comisión al margen del staff de la sub21 o con integrantes de la misma, que hiciese una selección de 10 jugadores por puesto (por poner un número) y que siguiese su entreno hasta que cumplan los 21 años donde pasarían a cargo del staff de la sub21 (o alguno de 20 que pueda cumplir los requisitos). Esta comisión se encargaría de aconsejar a los managers que camino seguir y dar información a los seleccionadores de la sub21 que la necesiten. Aparte queda el tema de ojear jugadores porque seguro que, como es habitual, se genera algún buen jugador al margen de estas directrices y/o seguimiento. Es una idea, no se si viable, pero sería una forma de poder asegurarnos una selección sub21 competitiva cada temporada y que a medio plazo repercutiría en una mejora de la calidad de la absoluta.

Por último me gustaría darle ánimos a Mara. Si en la absoluta cada vez hay equipos más competitivos y cada vez más selecciones empiezan a ser seriamente competitivas (tipo China, Suiza, Polonia, …) en las selecciones sub21, que cada año se renuevan, es prácticamente imposible que esa distancia no sea aún menor y una buena gestión de entreno a cuatro años vista puede conseguir que una selección con un número pequeño de paises pueda lograr un grupo suficiente de jugadores competitivos. Espero que desaparezca esa firma de “Fracasado Seleccionador Ñ21” porque aunque si ha fracasado un proyecto y una ilusión, y vosotros mejor que nadie sabeis y habeis valorado los errores cometidos un torneo en el que se pierden 3 partidos: uno contra la siempre todapoderosa Italia y los otros dos con un MOT es algo que entra dentro de lo posible e incluso de lo normal. Ahora a levantar la cabeza, ofrecernos una nueva buena generación de jugadores la temporada que viene y a ver si nos podemos traer el Europeosub21 para España la temporada 12.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
Message deleted
From: Vegas

This Post:
00
108434.53 in reply to 108434.52
Date: 12/11/2009 10:49:44 AM
Team 77784
III.7
Overall Posts Rated:
231231
Better if you send him to my bb-mail being the player on sell, or better yet if don't send (not my bbmail nor forum ;D) because he's a bit... "not good" player. As says the current Spanish message:

We are making configuration: DON'T send if you watch this

In any case, thanks for contact and visit our forums, you're welcome.

From: Pepelu

This Post:
00
108434.54 in reply to 108434.51
Date: 12/11/2009 2:16:10 PM
Dragons Barcelona
IV.39
Overall Posts Rated:
65006500
Second Team:
Dragons Barcelona II
Estoy de acuerdo con el planteamiento de tener un equipo técnico especial para la formación de los jóvenes jugadores. Al principio de la temporada 10, justo después del draft, envie un bb-mail a grullo, scout de bases de 18-19 años. Le pregunté que debia hacer, que cualidades era mejor subir y si era necesario algun tipo de entrenamiento específico. Su respuesta fue, entrenalo... A mitad de temporada se puso en contacto conmigo y me dijo que interesaba mi jugador para la selección sub-21 en un futuro próximo y le volví a preguntar que debia entrenar para mejorar al jugador. Su respuesta fue si quieres un base tirador, subele el tiro, si quieres un base pasador, subele los pases... Me volví a quedar igual y he dejado el entrenamiento hasta el año que viene puesto que no me compensa pagar una cifra exagerada sin mas motivación que la de jugar en V y venderlo el año próximo al mejor postor, con lo que perderíamos un futuro base para la selección.

Tampoco entiendo el tema del potencial. Porque un jugador menor a allstar (estrella mismo) no puede llegar a ser jugador de la selección? Al fin y al cabo interesa que el jugador sea bueno, no que pueda llegar a ser mejor o peor, porque sino ya entramos en discriminaciones de jugadores que posiblemente puedan ser mejores, en estos momentos, aunque después no lleguen a la absoluta.

Creo que un equipo técnico, independiente de la selección, que asesore a los mánagers a entrenar a esos posibles jugadores seria de gran ayuda para la comunidad española. Entiendo que el staff de España solo se dedique a los torneos y dejarnos en el mejor lugar posible, por lo que ese equipo técnico supliría el trabajo de asesorar, informar y controlar (siempre que el mánager esté dispuesto) a los futuros seleccionables y buscar mánagers que esten interesados en comprar a futuribles a los que su mánager no quiera entrenar y seguir con el proceso de formación.

Perdonar por el rollo y si se crea ese grupo, me gustaría que pudierais aconsejarme con mi jugador. Gracias.

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
From: Vegas

This Post:
00
108434.55 in reply to 108434.54
Date: 12/11/2009 2:35:15 PM
Team 77784
III.7
Overall Posts Rated:
231231
Tampoco entiendo el tema del potencial. Porque un jugador menor a allstar (estrella mismo) no puede llegar a ser jugador de la selección? Al fin y al cabo interesa que el jugador sea bueno, no que pueda llegar a ser mejor o peor, porque sino ya entramos en discriminaciones de jugadores que posiblemente puedan ser mejores, en estos momentos, aunque después no lleguen a la absoluta.


Fácil, al fin y al cabo no se trata más que de competitividad. Me encantan las sub21, porque es una carrera de potencia, no de fondo. La formación de jugadores para la absoluta (como se está haciendo con algunos interiores) es una carrera de fondo, pero para la sub21 hay 3 temporadas de entreno y la de 21 años, los que entran a la selección con 21 años recién cumplidos han entrenado 3 temporadas, según avanza la temporada también entrenan esa. Es una carrera de potencia. Y eso es lo que marca el potencial. El potencial mínimo es allstar, ni siquiera Estrella (a pesar de que lo vemos en algún jugador de otras selecciones, como Alemania - Sasel) porque, como digo, las selecciones más importantes buscan la mayor competitividad, es decir, entrenar primarias a saco, y por eso el sueldo es fácil que se dispare en poco tiempo. Sasel cobra 28k desde principio de temporada siendo estrella, es decir, está colapsado y toda esta temporada entrena a remolque de otros de potencial mayor. ¿Qué ocurre? Que a final de esta temporada, para los partidos decisivos, el jugador de mayor potencial le supera. Por eso sólo hay contadas excepciones (allstar) porque ofrezcan algo que no tienen otros. No interesa potenciales menores. Y esto hablando de exteriores, de pivots ya ni hace falta mencionarlo. Un interior Allstar está capado a finales de los 20 años (o algo antes si se da bien el entreno).

Creo que un equipo técnico, independiente de la selección, que asesore a los mánagers a entrenar a esos posibles jugadores seria de gran ayuda para la comunidad española. Entiendo que el staff de España solo se dedique a los torneos y dejarnos en el mejor lugar posible, por lo que ese equipo técnico supliría el trabajo de asesorar, informar y controlar (siempre que el mánager esté dispuesto) a los futuros seleccionables y buscar mánagers que esten interesados en comprar a futuribles a los que su mánager no quiera entrenar y seguir con el proceso de formación.


Negativo, el staff español (al menos el actual) también se interesa por la formación de jóvenes de futuro. Ojo, que la propuesta de Litur me parece muy interesante y no estaría mal intentar hacer algo al respecto, pero quería aclarar ese punto.

From: litur

This Post:
00
108434.56 in reply to 108434.55
Date: 12/11/2009 3:36:36 PM
Overall Posts Rated:
486486
Sobre el tema de los potenciales que propone el amigo Pepelu creo que Mara ha dado una explicación bastante completa y con la que estoy completamente de acuerdo así que no voy a añadir mucho más. Además es un punto que ya se ha tratado en otras ocasiones, incluso sobre la viabilidad de que un allstar pueda ser un jugador entrenable para selección.

En cuanto al otro punto yo no soy quien, y creo que Mara lo ha entendido así, de entrar a valorar sobre como ha asesorado el actual staff y los anteriores a los managers con jugadores seleccionables. A día de hoy está claro, y para eso tienen gente dedicada a ello, que una de las misiones del staff de la sub21 es ir buscando futuras promesas desde los 18 años para ir buscando un futuro temporada tras temporada a una selección que cada nuevo curso baloncestístico tiene que renovarse, como mínimo en un 90%.

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: Vegas

This Post:
00
108434.57 in reply to 108434.56
Date: 12/11/2009 4:06:08 PM
Team 77784
III.7
Overall Posts Rated:
231231
En cuanto al otro punto yo no soy quien, y creo que Mara lo ha entendido así, de entrar a valorar sobre como ha asesorado el actual staff y los anteriores a los managers con jugadores seleccionables. A día de hoy está claro, y para eso tienen gente dedicada a ello, que una de las misiones del staff de la sub21 es ir buscando futuras promesas desde los 18 años para ir buscando un futuro temporada tras temporada a una selección que cada nuevo curso baloncestístico tiene que renovarse, como mínimo en un 90%.


No, si me parece una buena idea, sería algo parecido a lo actual pero ampliando la gente dedicada a cada posición. Actualmente hay un scout para cada posición para jugadores de 18 y 19 años con coordinador propio y otro scout para cada posición (AP y P compartida) para los de 20-21. Simplemente se trataría de aumentar la gente por posición que se dedicaría a los de 18-19, me parece interesante, pero claro, se necesita gente comprometida con la labor porque requiere tiempo...

From: litur

This Post:
00
108434.58 in reply to 108434.57
Date: 12/11/2009 7:16:51 PM
Overall Posts Rated:
486486
Efectivamente la idea sería más o menos que un grupo de gente coordinados por 1 o 2 personas que tengan claro como dirigir los entrenos formen un equipo. Ese equipo funcionaría durante 3 años. Buscarían en el draft las posibles perlas que pudieran salir, se pusieran en contacto con sus managers para ver la disponibilidad y las intenciones de seguir un entreno serio y específico para ese jugador y crear una base de datos con 10 jugadores por puesto que nos daría unos 50 jugadores potenciales de llegar a la sub21 3 temporadas más tarde. Si de esos 50, al final se consiguen 20 jugadores con calidad suficiente para ser seleccionables habrá sido todo un éxito, y ahí entraría el staff de la sub21 que añadiría a ese grupo de jugadores aquellos que encuentre que sean igualmente válidos para la selección pero que han sido entrenados fuera de las directrices del grupo de entreno. Claro, no niego que el trabajo es una burrada, sobre todo el primer año que es donde hay que peinar todos los grupos en busca de futuros cracks, ponerse en contacto con sus managers, etc. Y lo más importante es que esté bien organizado y bien dirigido por gente experta y que controle como sacar el mejor rendimiento a los entrenos. Claro que habría que pulir muchas cosas como la cuestión de como dirigir los entrenos de los pivots para que su sueldo sea lo más sostenible posible para sus managers, etc.

Siempre se puede buscar un sístema híbrido entre mi propuesta y el actual. Por ejemplo se me ocurre una posibilidad que paso a explicar. Para la temporada que viene lo normal es que el staff actual, la gente encargada de tal tarea, revise los drafts en busca de buenos jugadores, o lo que considere oportuno hacer al respecto. Ese staff podía encargarse de elaborar la base de datos anteriormente citada de 10 jugadores por puesto y una vez concluído su mandato, siempre y cuando no continúen en el cargo, continuarían dos temporadas más llevando sólo el entreno de esos jugadores hasta que llegasen a los 21 años donde estarían en edad de ser seleccionables y esa base de datos pasaría al staff de la sub21 que ocupe en ese momento el cargo y acabaría el seguimiento a esos jugadores.

Y ya, pidiendo la implicación de la comunidad, como hay buenos informáticos entre la comunidad española de BB, sería impresionante que uno o varios se currasen una página web con acceso a datos restringido sólo a los miembros del equipo de seguimiento y donde los managers de cada jugador pudiesen dejar los datos semanales del mismo de forma sencilla (vamos con un copiar y pegar) y poder obtener datos cómodos y, por qué no por pedir que no sea, también gráficos de la evolución de los jugadores. Esto ahorraría mucho el trabajo de esos equipos.

Pero bueno son ideas de una mente que en plena época de corrección de exámenes divaga demasiado ;)

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: Pepelu

This Post:
00
108434.59 in reply to 108434.55
Date: 12/12/2009 7:03:56 AM
Dragons Barcelona
IV.39
Overall Posts Rated:
65006500
Second Team:
Dragons Barcelona II
Buenos dias Mara. Antetodo gracias por tu respuesta que aunque hay algún punto que no comparto, para esto están los foros, para expresar y debatir ideas.

En ningún momento mi intención ha sido decir que el actual staff no se interese por los jóvenes, creo que la exposición está en un contexto futuro y no actual, por lo menos esa fué mi intención.

La exposición viene dada desde el punto de vista de un "novato" decepcionado, que tiene la suerte de pillar en el draft un jugador al que, modestamente le veo muchas posibilidades y no encuentro, a mi modo de ver, el asesoramiento para pulir al jugador y que pueda ser útil a la selección en el futuro.

Me surgió la idea de un equipo, ajeno a las responsabilidades de la selección, que pudiera orientarnos y asesorarnos en el trabajo a realizar con estos jugadores y he aprovechado la propuesta de Litur para unirme a ella y expresarla publicamente.

“Pásalo bien. Disfruta de la vida. La vida es demasiado corta para anclarte y desanimarte. Tienes que seguir moviéndote. Tienes que seguir adelante. Poner un pie en frente del otro, sonreír y seguir avanzando” – Kobe Bryant
From: Kalakari

This Post:
00
108434.61 in reply to 108434.60
Date: 12/13/2009 10:04:48 AM
Overall Posts Rated:
148148
Qué Europeo, las dos favoritas caen en semifinales:

http://www.buzzerbeater.com/world/standings.aspx?teamid=1...

http://www.buzzerbeater.com/match/8343/boxscore.aspx

http://www.buzzerbeater.com/match/8342/boxscore.aspx


Las dos líderes de grupo sí, pero favoritas... creo que la única que ha caído ha sido Italia, la victoria de Francia no me ha parecido sorprendente para nada, creo que era más favorita que Hungría a pesar de que los húngaros pasaran la segunda fase invictos.

Curioso que en el momento en el que llegan los partidos decisivos del campeonato, sean las dos selecciones que siguen insistiendo en las individuales aqullas que se van a casa y que sean las dos que se la han jugado en ese aspecto las que han conseguido la victoria y pasar así a la final.

Advertisement