BuzzerBeater Forums

Loistavaa tilastoa taas ja nöyrä kiitos siitä.

Belgiahan lähti otteluun Syötä ja Liiku -taktiikalla, jonka myötä heittojakauma onkin selvästi enemmän ulkopainotteinen kuin meillä. Onnistumisprosenttejen valossa tämä oli heiltä varmastikin suht tehokas valinta, sillä layup-onnistumiset oli heiltä juuri ja juuri 20%, vaikka otantaakin löytyi melkein kymmenen prosentin verran kaikista heitoista. Meillä taas kaikki näyttää aika pitkälti tasapainoiselta ja tämän vuoksi päätyisinkin toteamaan, että taktiikkavalinnat molemmilta valmentajilta olivat ihan kohdillaan, mutta Suomen rutiini, meidän onneksi, oli riittävä lopulta suht selvään voittoon.

Suomi peluutti avausviisikkoaan enemmän kuin vastustaja, sillä meidän pelaajista Myllykoski, Rönkkä, Okkolin, Karen ja Ristimäki kaikki kellottivat vähintään 35min, samalla kun vastustajista vain yksi pelaaja kellotti yli kolmekymmentä minuuttia (32). Tämä näkyy erityisesti osuuksissa koko joukkueen puolustuksessa, kun meidän kavereista Ylitervo, Myllykoski, Rönkkä, Okkolin, Haahtela ja Karen (yht 5. kappaletta) puolustivat yli 10% siinä missä Belgeiltä vain kolme kaveria otti vastaan vähintään 10% puolustustilanteista. Ehkä huominarvoisin seikka omaan silmääni oli Belgien suuret onnistumisprosentit puolustustilanteissa, sillä vain Charlier (PF) ja Vandewijer (PG) jäivät selkeästi huonoihin lukemiin, mutta onneksemme vastasivatkin yhteensä yli 23% heidän puolustuskamppailuistaan.

Suurimpaan testiin puolustuksellisesti joutui oma poika Okkolin (SF) hänen puolustaessaan miltei joka viidennen vastaantulleista tilanteista. Jos oletetaan, että lähtökohtaisesti tiesimme voittavamme tämän pelin sisällä ja Belgien mahdollisuudet piilivät ennen kaikkea midrange ja outside -pelissä, korostaisin ehkäpä jäävinä Okkolinin suurten minuuttien vuoksi tärkeyttä päästä yli 50% puolustustilanteissa. Aloituksemme 1 ja 2 paikan miehet, Myllykoski ja Rönkkä, saivat kohtalokseen myös aimo kasan puolustustilanteista (12,7% + 16,5% = 29,2%). Rönkkä taisteli erittäin tärkeästi lähemmäs viittäkymmentä pinnaa voittaen 46,2% samalla kun Myllykoski oli pienissä vaikeuksissa onnistuen vain 30% tilanteistaan.

Näihin ulkokamppailuihin kun lisätään Karenin dominointi sekä puolustuksellisesti että hyökkäyksellisesti (24 pinnaa, 9 levyä, kolkit 2/2 ja onnistumiset puolustuksessa 77,8%!) ja Ristimäen levypallokuninkuus saavutettiin lopulta melko turvallinen 11 pinnan voitto, joka ratkaistiin pitkälti kolmannella neljänneksellä. Tämä oli mukava huomata, että pojat jaksoivat painaa silloinkin riittävän karkumatkan, vaikka kierrätystä oli vähemmän kuin vastustajilla. Vielä kun lisäämme sen onnellisen tosiseikan, että penkiltä tulee laajuutta kuten tässäkin pelissä etenkin Autiosaarelta sekä monelta muulta, vaikuttaa tulevaisuus varovaisen toiveikkaalta juuri nyt. Tähän kaipaisin managerilta jopa jonkinlaista yhteenvetoa u21 tämänhetkisestä sekä tulevaisuuden näkymistä, jos aikaa ja intressiä on tuottaa kultaa meidän managereiden talvi-iltoihin :)

Nyt katseet kohti kalenterivuoden viimeistä koitosta, jossa saamme loistavan mahdollisuuden kuitata Latvia-tappio, kun matkaamme ensi maanantaina kivikovan Saksan vieraaksi. Onneksi siellä on Vencour loukkaantuneiden listalla, mutta pelottavan kovalta joukkueen puolustus vaikuttaa silti Varvoda-Neubauerin johdolla.

Loistavaa tekstiä, kiitos. En siis väheksy PV:n ja Rubberin viestintää mutta kiva lukea ns. rivimanagerilta näinkin hienoa analyysia. Lisääntyvää yhteisöllisyyttä.. :)

Toivotaan ensi perjantaina huippukuntoja myöhästyneenä joululahjana PV:lle.

Hyvää joulua kaikille.

Hienoa analysointia mulle ennestään tuntemattomalta managerilta! Hyvä! Jos näitä keskusteluja ei kukaan "uskalla" avata, niin aika kirkkomeininki on maajoukkueiden topiceissa. Isot propsit siis, ja älähän tähän lopeta

Yksi asia mikä itse analyysissä pisti silmään ja hieman huijaa, on tuo vastustajan lay-upeissa onnistumisprosentti. Se oli joo aika heikko, ja täten taktiikkavalinta saattaa vaikuttaa "oikealta". Pitää kuitenkin muistaa, että jos he olisivat vaikka ajaneet korille, tällöin heidän sisähyökkäys-arvosanansa olisi ollut ihan eri tasoa kun nyt, joten se prosenttikin olisi varmasti ollut ihan eri näköinen. Ulkotaktiikalla kun tuo sisähyökkäys-arvosana jää aina aika vaisuksi.

Hyvä pointti ja yritin kyllä ottaa huomioon, että taktiikkavalinnan mukaan painotuksen kautta tulee vaikutusta onnistumisprosentteihin myös alueellisesti. Otin vertailuksi esim samalta sivulta löytyvän Saudi Arabia -statistiikan, sillä he pelasivat Painetta palloon -taktiikalla, joka on kuitenkin myös melko ulkopainotteinen vaikkakin vähemmän kuin Syötä ja liiku. Tässä vertailussa jopa Saudit onnistuivat paremmalla layup-prosentilla kuin Belgit (53,3% verrattuna 22,2%). Tämähän vain vahvistaa huomautustasi etenkin kun ottaa huomioon, että Saudit ottivat layupheittoja enemmän (18.8%) kuin Belgia (9.9%). Täten syy miksi spekuloin ulkopainotteisen valinnan olleen kohtalaisen hyvä Belgialle oli se, että olisin käytössäni olleiden rubbercuben viime otteluiden perusteella päätellyt/odottanut/arvioinut Belgian tasoisen joukkueen (jossa voinemme yksilötaitojen olevan parempia kuin Saudi Arabialla) pääsevän kuitenkin kohtalaisen keskipainotteisella taktiikalla parempaan onnistumisprosenttiin kuin 22.2 layupeissa. Tästähän olisi ollut tärkeää nähdä, että ketkä yksilöt niitä layupeja hakivat ja oliko aimo osa Karenin huikeaa puolustamisprosenttia esimerkiksi juuri tällä alueella.

Kuten edeltä on helppo päätellä, oli tämä omaa henkilökohtaista päättelyäni ja perustui vain rajalliseen datapakettiin, mutta uskalsin sen silti pienen selvittelyn jälkeen ilmaista oikeastaan jopa toivoen sen herättävän keskustelua, jotta oppii taas uutta.

(Sivuseikkana lisätietoa vieraaseen nimimerkkiin viitaten: Aika monta vuotta tätä peliä on tullut tahkottua, mutta nyt vasta hetken aikaa uudelleenaloittaneena. Sain lisäinnostuksen lähteä antamaan omaa panostustani Suomen maajoukkueiden toimintaan kasvattamisen kautta ja tämä tietysti aktivoitti minut ensimmäistä kertaa foorumeille, jotta sitä oppia nimenomaan tulisi vielä lisää. Katsotaan onnistunko tuomaan jonain päivänä lisäarvoa hyvien pelaajien/prospektien muodossa taikka foorumilla aktivoittamassa muitakin mukaan.... Keskustelun tasohan on erittäin kiitettävää täällä, mutta harmillisen harva tuntuisi uskaltautuvan mukaan.)

Last edited by Muikkunen at 12/23/2014 10:57:19 AM

Hmmm... Mikä sun aiempi jengi oli nimeltään? Ja joo, siis varmasti Belgialle oli parempi hyökkäysvalinta Syötä&liiku kun joku sisätaktiikka, sitä en tarkoittanut.

P.S viiltäviä analyyseja kaivataan myös aikuisten puolella, tere tulemast!

Tästähän olisi ollut tärkeää nähdä, että ketkä yksilöt niitä layupeja hakivat ja oliko aimo osa Karenin huikeaa puolustamisprosenttia esimerkiksi juuri tällä alueella.

Belgeiltä lay-upit onnistuneita/yritettyjä:
Pintelon 1/2
Delaby 0/2
Vandewijer 1/2
Clabots 0/1
Thjiam 0/1
Deseym 0/1
Yhteensä 9 kpl yrityksiä

Karenin 9 puolustuksen jakauma eri heitoille:
Donkit Layupit Lähiheitot Mid-heitot Kolkit
0,0 % 22,2 % 11,1 % 33,3 % 33,3 %

Karenin onnistumisprossat eri heittoja vastaan:
Donkit Layupit Lähiheitot Mid-heitot Kolkit
0,0 % 100,0 % 100,0 % 33,3 % 100,0 %

Otannat menee tossa toki aika pieniin, mutta ainakin Karen osansa teki täydellisesti lay-uppien puolustamisessa. Myös Ylitervo, Haahtela, Murtoniemi täydellisiä layuppien puolustuksessa. Myllykoski ja Okkolin onnistumisprossat layuppeja vastaan 0%...

Näitä siis löytyy kyllä, mutten viitti poustata ihan kaikkea aina, kun se veis penteleesti tilaa ja vaivaa. Kysyttäessä toki poustaan :)

Last edited by rubbercube at 12/23/2014 11:45:45 AM

Olet rubbercube todellinen buzzerjumala. Kysyn ehdottomasti jatkossakin, vaikka pelottaa ajatellakin minkälaista dataa sieltä oikein mahtaakaan löytyä (y) Johtopäätöksenä aiempaan voisi melkeinpä todeta, että Hene oli täysin oikeassa sen suhteen, että kun taktiikan myötä layupeja oli vain 9 kappaletta Belgeillä, niin onnistumisprosentin heitto voi olla melkeinpä mitä vain ja suurempia johtopäätöksiä ei kannata vetää taktiikan onnistumisesta, vaikka se osviittaa voi antaakin.

Sen verran vielä kysyn kun on mahdollisuus, että miten lasket virhetilanteet? Virheeseen johtaneelta puolustajalta varmastikin lasketaan epäonnistunut puolustus, mutta entäpä listaamissasi onnistumisprosenteissa heitoissa; onko virheeseen johtanut hyökkäys silloin onnistuneeksi laskettu? Ja vielä ihan yöunien takia kysyn, että keräätkö datan ihan Otteluselostus -ikkunasta, vai löytyykö jonkinlainen systeemi, joka auttaa sen keräämisessä? :?

Hui kauhistus kun ihmiset ovat ruvenneet analysoimaan meidän junnuja, tämä tarkoittaa varmasti sitä että valmennusjohdonkin pitäisi analysoida jotain. :)


Taktiikka
Eli Belgia oli todella vaikea analysoida taktiikka mielessä, he olivat kokeilleet milteinpä kaikkia taktiikoita mitä pelistä löytyy ja olivat onnistuneet kohtalaisen hyvin jokaisessa ja joukkue oli tasainen, mutta hieman heikompi kuin meidän, mutta kunnot olivat jokseenkin paremmat. Joten todettiin heidän tulevan mistä vaan niin pysäytetään kilpikonna puollustuksella.

Hyökkäystä mietittiin ensin tasaista mössöä ja ulkoheittoja, mutta kovimman heittokäden heikompi kunto käänsi tämän asian, tähän väliin pitänee todeta tehneeni virheen pelaaja valinnoissa jota nyt kadun... no näin tällä kertaa. Tästä johtuen lähdimme turvallisella sisälle menolla.

Pelaajat

Muttamassa edellisessä viestissä ollaan kommentoitu pelaajia niin käydään vähän läpi ja perässä tähti arvosana. :)

PG
Heikki Myllykoski pelasi kohtalaisen ottelun 35min, 13/14 vaparit sisään ja 5 syöttöä. Valietettavasti ei oikeen päässy pallon eteen. :( 3***
Antti Ylitervo
Pelasi ihan hyvän nopean käynnin kentällä, 13 minuuttia 4 passia, 2 levaria, ei sitä enempää tarvitse tehdä. 3,5***

SG
Mikko Rönkkä
Meidän kovin takamies joka on palannut sairaalasta, ihan ok peli, ei sellaista mitä ollaan totuttu näkemään. 3***
Kyösti Murtoniemi
Täälläkään ei ollut mikään täydellinen päivä mutta hyvä kumminkin, puollustus ja heitot molemmat onnistui 50% tarkkuudella joten tämä on positiivista. 3***

SF
Ari Okkolin

Pelasi hyvän pelin, 53,3% puollustusonnistuminen. Samalla 5 passia ja 4 levaria. Hienoa. :) 4****

Veli Tast
Kävi kääntymässä kentällä ja heitti 2 kertaa ja teki 2 kertaa. :) Voi olla munkilla osuutensa asiaan mutta kyllä noita heittoprosentteja jaksaa katsella, valitettavasti puollustuksessa ei mennyt yhtä hyvin. :( 3***

PF
Harald Karen
Pelin kuningas, 24 pistettä, 9 levaria. 77,8% puollustus onnistuminen, taitaa se torjunnan treenaaminen kannattaa. :) 5*****
Teemu Autiosaari
Teemultakin loistava peli varsinkin vastustajan päädyssä. 6/7 sisään ja vielä 1 vapari, 3 levaria ja tämä kaikki vain 13 minuutissa! 4,5*****

C
Frank Ristimäki
Täältä odotettiin vähän enemmän, 5/17 heitot ja 0/2 vaparit, hyökkäyspää nyt ei onnistunut yhtään, eikä kyllä puollustus omalta osaltansa. Leverit hoiti hienosti joten pääsee nyt pälkähästä. 3,5***

Juha Haahtela Osuudet koko jengin puolustuksista / Onnistumisprosentit
Täällä taas onnistuttiin todella hyvin, vaihtomiehenä 11,4 % / 66,7 %, aika hienoa ja heitotkin 50% sisään ja 7 leveria. :) 4,5*****


Ottelu sujui mukavasti alusta loppuun vaikka kun allekirjottanut tarkisti tuon innon niin kauhistui kun luulin pistäneeni normin varmistaen jatkopaikan, mutta mentiin rennolla ja jälkikäteen pitänee todeta, että hyvä niin, loppu tulos oli odotettu ja onneksi tässä kothaa piste-erolla ei ole mitään merkitystä vaan nyt pelataan kumpi tekee enemmän pisteitä.

Tuleva

Ensi viikolla kohdataan Saksa, tämä on kova peli enkä voi painottaa tarpeeksi kuinka tärkeätä on pitää kunnot kohdillaan ensi viikolla, ottelu voidaan voittaa, mutta tätä analysoin enemmän myöhemmin. Ruoka on valmista parissa minuutissa. :)

U21 joukkueen tulevaisuutta ruvetaan analysoimaan myöhemmin kun näistä karkeloista tiputaan.


Korjaan: KUN NÄMÄ KARKELOT VOITETAAAN

Kiitti :) Jos puolustaja rikkoo heitossa, niin siitä lasketaan noissa tilastoissa pakille epäonnistuminen ja hyökkääjälle onnistuminen. Siksi mm. pelaajien FG-prosentti ottelun yhteenvedosta ei ole (välttämättä) sama kuin onnistuneet heitot / yritykset. Ja käytännössä kopsaan sen koko otteluselostus sivun tekstin excel-ohjelmaan, joka noin 20s laskennan jälkeen pyöräyttää tilastoja näkyviin. Kaikkea puolustusprosenteista aina rajasta yli rähmättyihin levareihin, mitä nyt vaan siitä tekstistä keksii hakea. Osa kiinnostavia osa ei.

Possulle puolestaan propsit analyysistä! Koutsi ei todellakaan jää jalkoihin tässä puussa :D

Hmmm...mun mielestä noi rähmityt levarit ois itseasiassa mielenkiintonen lisä noihin raportteihin. Ois mukava selvittää, onko ne täysin randomia, vai vaikuttaako joku taito/taidot tähän.

Voin alkaa laitella, mut niitä on yleensä vaan joku yhden käden sormilla laskettava määrä ollu joukkueella yhteensäkään, niin tosiaan monta peliä tarviis ennen kun alkaa näkemään oikein mitään.