BuzzerBeater Forums

תרשה לי להתעלם מכל התקיפה שלך שמתבטאת בהאשמה של "אתה תוקפני ואגרסיבי". זה לא הדיון כאן.

אין פה דיון אתה מחפש לריב עם אנשים לא מחפש להקשיב למה שאומרים לך ולא מחפש לשמוע אנשים אחרים מי שאומר משהוא שקצת לא מוצא חן בעניין הוא סותר את עצמו מהלך מה שהוא אומר (שאתה בכלל לא עושה את זה) י

אני סיימתי את הטמטום הזה כמו שעידן אמר למה שאתה עושה יש מושג וקוראים לו טרולינג אם אתה לא יודע מה זה אתה
מוזמן לחפש אני הפסקתי לקרוא באמצע הפוסט השני שלך כי אתה אומר שוב ושוב אותו דבר ורק תוקף את מי שדעתו לא שלך

שעניתי פה בהתחלה חשבתי שיהיה פה דיון כלשהו אבל אין פה דיון ולכן אני מעריך שהוא ימות לבד תוך כמה שעות שיותר אנשים מבינים את מה שאתה עושה

מה שאני לא מבין זה למה ממשיכים להגיב לך בפורום ההצעות אם הגישה שלך שם דומה לפה

ולכן הרשה לי להתעלם מכל מה שאמרת עד כה ושתגיד מפה והלאה

בפעם האחרונה שבדקתי, אני הגבתי לכל שאלה ששאלו אותי. אותן שתי שאלות ששאלתי אותך לא זכו לתשובה.

בפעם האחרונה שקראתי פוסט זה שלך, ראיתי תוקפנות מה היא. לא אצלי. אצלך...

לכל אלה שמסיטים את הדיון, אבקש:
או שתביאו דוגמאות לתקיפות שלי, או שתגיבו לנושא.

כן, אני יודע שאמרתי שאני לא אגיב יותר, אבל בגלל שזה פורום מסוג מיוחד ויש פה אנשים שלא מכירים את התופעה, אז אני מוסיף לינק, וציטוט מחוקי באזר לגבי פורומים.

ראשית הלינק:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

שנית, ציטוט החוקים:
The following types of posts are not permitted in any forum and chat areas of Buzzerbeater:
- Useless or irritating posts. This includes single syllable answers, trolling(*) and spamming.

פיני הגמל ל רואה את הדבשת של עצמו לכן אמנם השוות את עצמך לגלילאו אבל במציאות אתה השיכור שלא מוכן להקשיב שאומרים לו להביא את המפתחות של האוטו כי הוא בסדר גמור

אתה לא ענית על שום שאלה ששאלו אותך אתה חוזר על אותה מנטה ולא מוכן להקשיב

אני עניתי לכל מה ששאלת אותי רק שאתה מסרב לקבל את התשובות שלי ולכן מתעלם מהעובדה שאכן עניתי עליהם

אתה מסרב לראות את התוקפנות שלך כי אתה 100% אתה הכי בסדר בעולם ולכן אתה מורחק מהפורומים על בסיס קבוע על טרולינג

ואו אחי - אני אמור לקרוא את כל זה?!

:)

או כמו שאתה אוהב לרשום :+) - (קראתי קצת לפחות)

ובלי קשר, הנושא הוא לא סגנון הכתיבה שלך, אבל בכלליות אני אגיד שחבל שנושא שאפשר להתדיין עליו צריך לעבור לסגנון הדיבור.

לא, אתה לא מקלל ואתה לא מזלזל (לפחות לא בי) - אבל בכנות בלי לזלזל בתג של הגי'אם שמודבק לי לשם, אני צריך לקבל לא קצת כסף בשביל להתייחס ברצינות לכל כך הרבה מלל

כמובן שמה שנאמר למעלה נאמר עם נימה של הומור - אבל שוב, אם כמה אנשים מעירים לך על הסגנון אז כניראה שיש פה בעיה.

וכמו שלמדתי כבר, אתה צריך הוכחות, אז ההוכחה שלי, כי לא זה שכמה אומרים שיש פה בעיה לא הספיק לך, אז אני פשוט אשתף בתחושה האישית שלי (מרגיש כמו שיחה עם חברה שלי לפני כמה שנים) - הציטוטים שלך לכל משפט שני שלי, תגובה שלך שדורשת ממני התייחסות נקודתית מציבים אותי במצב שלא רק שלא נעים לי, אני גם לא חייב להיות בו. אני לא מרואיין שלך ביציע העיתונות ואתה לא רון קופמאן. וגם אם זה היה המצב, פשוט הייתי קם מהאולפן.

המשל למה שנרשם פה זה שאין סיבה לענות לך לדעתי כשהסביבה שאתה יוצר פשוט לא נעימה
(כל מה שנאמר מתייחס אלי באופן אישי)


אבל בכל זאת, כמה דברים בכל זאת (שוב, חבל, לא לדיון עצמו)

אני לפעמים מרגיש שיש קצת חוסר התאמה בין המצב במציאות לבין המצב שאנשים רואים.
אז ככה, כג'יאם מישראל אני לא שגריר ישראל באו"ם הבזארביטרי. (למרות שאתה אומר שזה חלק מהתפקיד שלי, נשבע לך שזה לא)

אני מישראל ואני ג'יאם - זה לא בית משפט ואני לא מייצג אף אחד ספציפי. יש מדינות רבות בלי ג'יאמים ויש מדינות שיש בהן הרבה ג'יאמים. האידיאל שיהיו כאלו בכל מדינה בגלל פערי שפות, אבל התפקיד הוא תפקיד גלובלי ואני אמור להתייחס לתלונות על עברות מספרד ולאשר קבוצות חדשות למשחק גם מהפליפינים...

ושוב - אולי נפלת רע על מישהו בפורם (דבר שאני יכול להבין נוכח כל מה שרשום למעלה ולתגובות של אנשים) - אבל זה לא שיש דיון רשעים סביב שולחן עגול של כל הג'יאמים בעולם שרוצים להמשיך להחזיק בהון ולהישאר בליגות הגבוהות בלי שאף אחד יפריע להם. מהניסיון שלי, ואולי הוא לא הניסיון שהכי מתאים לך, המשחק מנוהל על ידי חבר'ה מאוד פתוחים להצעות - הכל בהגשה.

הייתי רוצה לרשום כמו עידן שאני לא אגיב פה שוב, אבל כניראה שאני אגרר לפה עוד כמה פעמים.

עד אז אני מניח שאתה וניר (זה שיש לו כוח לקרוא ולרשום מספיק פעמים) תמשיכו פה...

בהצלחה!

אהה נו עוד משהו - יש במשחק הזה הרבה מקום לשיפורים, כמו כל אתר שאני יעבור עליו כמעט. הסיבה שהמשחק לא גדל מעבר למספר מסוים לאו דווקא קשור לדברים שרשמת, כמו שאתה אומר, זאת בטח לא עובדה. כשמדובר באתר אינטרנט יש הרבה מאוד שיקולים שונים ומשונים כגון שיווק, עומסים ותקציב. לא אומר שמה שאני אומר נכון אבל אני לא בטוח שהסיבות שלך נכונות...

ואו אחי - אני אמור לקרוא את כל זה?!

:)

או כמו שאתה אוהב לרשום :+) - (קראתי קצת לפחות)

ובלי קשר, הנושא הוא לא סגנון הכתיבה שלך, אבל בכלליות אני אגיד שחבל שנושא שאפשר להתדיין עליו צריך לעבור לסגנון הדיבור.

לא, אתה לא מקלל ואתה לא מזלזל (לפחות לא בי) - אבל בכנות בלי לזלזל בתג של הגי'אם שמודבק לי לשם, אני צריך לקבל לא קצת כסף בשביל להתייחס ברצינות לכל כך הרבה מלל

כמובן שמה שנאמר למעלה נאמר עם נימה של הומור - אבל שוב, אם כמה אנשים מעירים לך על הסגנון אז כניראה שיש פה בעיה.

וכמו שלמדתי כבר, אתה צריך הוכחות, אז ההוכחה שלי, כי לא זה שכמה אומרים שיש פה בעיה לא הספיק לך, אז אני פשוט אשתף בתחושה האישית שלי (מרגיש כמו שיחה עם חברה שלי לפני כמה שנים) - הציטוטים שלך לכל משפט שני שלי, תגובה שלך שדורשת ממני התייחסות נקודתית מציבים אותי במצב שלא רק שלא נעים לי, אני גם לא חייב להיות בו. אני לא מרואיין שלך ביציע העיתונות ואתה לא רון קופמאן. וגם אם זה היה המצב, פשוט הייתי קם מהאולפן.

המשל למה שנרשם פה זה שאין סיבה לענות לך לדעתי כשהסביבה שאתה יוצר פשוט לא נעימה
(כל מה שנאמר מתייחס אלי באופן אישי)


אבל בכל זאת, כמה דברים בכל זאת (שוב, חבל, לא לדיון עצמו)

אני לפעמים מרגיש שיש קצת חוסר התאמה בין המצב במציאות לבין המצב שאנשים רואים.
אז ככה, כג'יאם מישראל אני לא שגריר ישראל באו"ם הבזארביטרי. (למרות שאתה אומר שזה חלק מהתפקיד שלי, נשבע לך שזה לא)

אני מישראל ואני ג'יאם - זה לא בית משפט ואני לא מייצג אף אחד ספציפי. יש מדינות רבות בלי ג'יאמים ויש מדינות שיש בהן הרבה ג'יאמים. האידיאל שיהיו כאלו בכל מדינה בגלל פערי שפות, אבל התפקיד הוא תפקיד גלובלי ואני אמור להתייחס לתלונות על עברות מספרד ולאשר קבוצות חדשות למשחק גם מהפליפינים...

ושוב - אולי נפלת רע על מישהו בפורם (דבר שאני יכול להבין נוכח כל מה שרשום למעלה ולתגובות של אנשים) - אבל זה לא שיש דיון רשעים סביב שולחן עגול של כל הג'יאמים בעולם שרוצים להמשיך להחזיק בהון ולהישאר בליגות הגבוהות בלי שאף אחד יפריע להם. מהניסיון שלי, ואולי הוא לא הניסיון שהכי מתאים לך, המשחק מנוהל על ידי חבר'ה מאוד פתוחים להצעות - הכל בהגשה.

הייתי רוצה לרשום כמו עידן שאני לא אגיב פה שוב, אבל כניראה שאני אגרר לפה עוד כמה פעמים.

עד אז אני מניח שאתה וניר (זה שיש לו כוח לקרוא ולרשום מספיק פעמים) תמשיכו פה...

בהצלחה!

אהה נו עוד משהו - יש במשחק הזה הרבה מקום לשיפורים, כמו כל אתר שאני יעבור עליו כמעט. הסיבה שהמשחק לא גדל מעבר למספר מסוים לאו דווקא קשור לדברים שרשמת, כמו שאתה אומר, זאת בטח לא עובדה. כשמדובר באתר אינטרנט יש הרבה מאוד שיקולים שונים ומשונים כגון שיווק, עומסים ותקציב. לא אומר שמה שאני אומר נכון אבל אני לא בטוח שהסיבות שלך נכונות...

לא לא ניר יצא מהפוסט הזה לא לדאוג לא הולך לקרוא את אותה תגובה שוב ושוב יש לי דברים חשובים יותר לעשות עם הזמן שלי

פיני הגמל ל רואה את הדבשת של עצמו לכן אמנם השוות את עצמך לגלילאו אבל במציאות אתה השיכור שלא מוכן להקשיב שאומרים לו להביא את המפתחות של האוטו כי הוא בסדר גמור

אתה לא ענית על שום שאלה ששאלו אותך אתה חוזר על אותה מנטה ולא מוכן להקשיב

אני עניתי לכל מה ששאלת אותי רק שאתה מסרב לקבל את התשובות שלי ולכן מתעלם מהעובדה שאכן עניתי עליהם

אתה מסרב לראות את התוקפנות שלך כי אתה 100% אתה הכי בסדר בעולם ולכן אתה מורחק מהפורומים על בסיס קבוע על טרולינג

כפי שביקשתי וכתבתי, אין לי טעם לעזור לאלה שמנסים להסיט את הדיון.
אלה שמאשימים ותוקפים וטוענים שהשני הוא התוקפן.
אלה שלא מראים היכן השני הוא התוקפן.
אלה שלא עונים על שאלות האחר.
אלה שמתחמקים.
אלה שמסלפים את דבריי, כדי לטעון שאני טענתי שאני גלילאו, כשבפועל השתמשתי בו כדוגמא שמראה שהרוב אינו בהכרח צודק.
אלה שלטענתי, במקרה?, נמצאים בצד המרוויח מהמצב (זוהי הנקודה "לגלות" לכולם שאתה בליגה הראשונה ומאלה שיפסידו מחוק שייצור יותר תחרותיות במשחק).

שיהיה לך בהצלחה

Last edited by Pini פיני at 4/27/2012 4:13:36 PM

פיני, נראה לי שלא הבנת את השאלה שלי (או את ההגיון מאחריה)
העניין של קבוצות שנשארות בטופ והם מעונות 3-4 לא נובע מכך שהן מרוויחות יותר במשך העונה אלא מכך שהן משחקות יותר עונות - הסיבה שאתה לא רואה קבוצות מעונה 3-4 בליגות האחרונות היא שהקבוצות הללו התייאשו ופרשו.

נהפוך הוא, מה שכתבת למעלה הינו בדיוק מה שאני טוען - קבוצות שמשחקות יותר עונות צוברים כל עונה עוד נכסים ולכן מתחזקות מעונה לעונה ולא יכולות להיות מנוצחות ע"י מנהל באיכות זהה שהצטרף אחריו.

דוגמא לשם ההסבר : קבוצת ליגת העל (בישראל,צרפת,איטליה או סוריה-ממש לא משנה) מרוויחה שנתית 500000 ומשחקת מעונה 4- רווח לשיפור הקבוצה במצטבר הוא 7500000

קבוצה מליגה 2 מעונה 12 (אהמ אהמ- אני ) מרוויחה שנתית 700000 - רווח מצטבר לשיפור הקבוצה 4900000

תוסיף על זה את השינויים בשוק השחקנים שירד משמעותית בעונות האחרונות וכמות הרווחים שיכלו להרוויח בעונות הראשונות בשוק השחקנים ותגיע להבדל משמעותי- אך לאורך זמן ההבדל יקטן- ואם אתה מנג'ר טוב כלכלית- אז ההבדל יקטן מהר יותר.

זה לא חוכמה להשוות מנהל אדיר למנהל בינוני ולהגיד - הנה, זה תחרותי.
בהשוואה בין שני מנהלים בעלי איכות דומה, ההבדל יישמר.
ליגת-העל אינה יקום מקביל שבה כולם מפסידים ומסכנים שבמקרה נשארים שם למרות הפסדיהם.
זו סתירה פנימית!

כמו בכל ליגה, וכמו בכל הבדל בין ליגה אחת למשנהה, קבוצה שנחה יכולה לעשות שם יותר נכסים מליגה נמוכה יותר, או לכל הפחות אותו כמות של נכסים.

זו גם הסיבה שאתה רואה את רוב המשתמשים שמשחקים בליגות האלה לאורך זמן נשארים שם- יש להם יותר כסף במצטבר למנף (דרך שוק השחקנים).

עונה חמש לעומת עונה ארבע?
אין קבוצה אחת מעונה חמש שם. האם אחרי 15 עונות, ההבדל של עונה יחידה הוא עדיין משמעותי? התשובה מהמדינות האלה - כן!
קרי, יש בעיית תחרותיות.

אתה טועה לגבי העניין שמדובר בשני מנהלים מאיכות שונה- האופציה לעשות כסף קלה יותר בליגות הנמוכות יותר - תאמין לי התחלתי מליגה 4 ובכל עונה שעליתי היה יותר קשה לעשות כסף- זה נכון גם לליגת העל כמו שאומרים לך כל מי שנמצא שם.

רוב הקבוצות לא עולות ליגה ומיד מחליטות העונה אני ירד ואני אחסוך כסף- אלא מנסות להאבק על השארות בליגה ובשביל לעשות את זה בליגת העל צריך קבוצה בתקציב גבוה (שים לב הקבוצה עם המאזן הכי גרוע שם -היא עם 5 נצחונות).

ולא , הם לא נשארים בין ליגת העל ליגה 2 במקרה- הם נשארים שם כי הם מנהלים טוב את הקבוצה שלהם ויש להם מספיק כסף שהם יכולים למנף בכדי לעלות ליגה- אמנם לעלות במקומם זה מאתגר אבל ממש לא בלתי אפשרי או בעייתי כמו שאתה מציג את זה.

עונה חמש לעומת עונה ארבע?
אין קבוצה אחת מעונה חמש שם. האם אחרי 15 עונות, ההבדל של עונה יחידה הוא עדיין משמעותי? התשובה מהמדינות האלה - כן!
קרי, יש בעיית תחרותיות.

גם אין קבוצה אחת בליגות האלה שמשחקת מהעונה הראשונה- זה אומר שמי שהצטרף בעונה 4 יש לו יתרון על גביהם ?
תגבה את הטענה שלך בהסבר הגיוני- יקשיבו לך.
תחרטט - יקראו לך טרול.
לפעמים באמת נראה שאתה מתעקש שלא להבין...

שאר ההצעות שלי נכתבו חצי בצחוק בכדי להסביר לך למה מה שאתה מבקש שיעשה לא הגיוני...

מה שנראה לי שהגישה שלך פשוט חסרת סבלנות... לא כל עונה צריך לעלות ליגה ולא כל אחד צריך להגיע לליגת העל- אפשר להנות בכיף גם בליגות 2-3 במשך כמה עונות ולנסות להאבק על עלייה כשהזמן מתאים לכך.
הפערים כן מצטמצמים עם הזמן-אני ההוכחה לכך- בעונה הראשונה שלי בליגה 2 הקבוצה שאני כרגע מתחרה איתה על עלייה הייתה מעבר ליכולתי לנצח- העונה כבר ניצחתי אותה ואני מקווה לעשות זאת שוב בפלייאוף.

תסלחו לי על שלא קראתי הכל לפני שאני מגיב, אבל כבר אזלו כוחותי בעמוד האחרון P:

בכל אופן, אני אישית לא יודע מה המצב במדינות שהצגת מהסיבה שלא חקרתי את הנושא לעומק, אבל אני מאמין שכרגע המצב בישראל הוא יחסית טוב וקבוצות חדשות כן יכולות להתברג בקצב איטי יחסית בליגות הבכירות יותר.
אז לפחות בפן הזה אפשר להגיד תודה על כך שאנחנו לא במצב שהצגת במדינות הנ"ל.

בנוגע לתקרת שכר, אני מסכים שהיא יכולה להוסיף אבל גם מסכים עם מה שניר אומר.

אם תהיה תיקרה "קשה" או "מוחלטת" אני מאמין שכמו שניר אמר קבוצות מצליחות רק יגדילו יותר ויותר את הרזרבות שלהן ובכך יוכלו להרשות לעצמן שחקנים יעילים יותר ויקרים יותר שקבוצות פחות מצליחות לא יוכלו להרשות לעצמן, ובכך רק להגדיל את הפערים.

הפתרון הטוב ביותר לפי דעתי הוא כמו שכבר ציינתם- תיקרה "רכה" (עם מס מותרות? אני לא כל כך בקיא במושגים אז תסלחו לי), תיקבע תקרת שכר מסוימת שיהיה ניתן לעבור אותה, אך הדבר יהיה מלווה בקנס כספי מסוים, ככה קבוצות עשירות וחזקות יותר יוכלו וגם יצטרכו למשוך יותר מעבר לתקרת השכר במטרה לזכות באליפות, אך הקנס הכספי שיהיה מלווה בכך ימנע מאותן קבוצות לצבור כסף ובכך להגדיל את הפערים בניהן לקבוצות החלשות יותר.

אבל פה אתה טועה אני כבר מזמן הפסקתי לקחת את מה שאתה אומר ברצינות אני ממש לא תוקף אני מראה לך בפועל איפה אתה תוקפני
אתה כל הזמן אומר שאני תוקפן אנא הראה לי איפה אני תוקפן
ואם תגיד שקראתי לך שיכור אתה טועה בסך הכול הבאתי את דוגמאת השיכור לדוגמא לכך שהרוב לפעמים כן צודק

אנא אתה אומר שאני התוקפן אמור לי פיני היקר היכן תקפתי אותך ואני אראה לך היכן תקפת אותי
מכיוון שאתה לא יכול ולא רוצה לעשות את זה אנא הפסק עם מנטרה מספר אחד כולם תוקפים אותי אני תמים

זה שבמקרה אתה תהיה המרוויח העיקרי מההצעות שלך לא עולה על דעתי בכלל אתה יודע למה? כי אני מסתכל על הקבוצה שלך ואתה לא מאמן טוב אתה מחפש דרכים מחוץ לשיטה כי אתה לא מצליח להתמודד עם השיטה הקיימת כי קשה לך להבין איפה את טועה

האם אני בליגה הראשונה? אכן כן האם אני רואה את עצמי שוחה בים של כסף? לא ממש למעשה הייתי צריך למכור את אחד השחקנים שלי אתמול כדי לא לפשוט את הרגל ביום ראשון הקרוב

אני הייתי שמח ליותר תחרותיות במשחק פה אתה ממש טועה הצעה שלך לא יוצרת תחרותיות ואתה מסרב להבין את זה ההצעה שלך מיצרת פחות תחרותיות למעשה

אם אתה שואל איך? השבתי לך באחד הפוסטים שביטלת בזלזול בכל שאני לא מבין כלום במשחק הזה