BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Λιγα μαθηματικα

Λιγα μαθηματικα

Set priority
Show messages by
This Post:
00
167507.532 in reply to 167507.531
Date: 5/21/2013 3:09:33 PM
Overall Posts Rated:
00
διαβαζα τα σχολια σας για τα match ups που δημιουργουνται στο παιχνιδι
στο παιχνιδι αυτο (56393675) η ομαδα Universitatea Cluj επαιζε με υπομονετικη με αποτελεσμα να παρουν συνολικα 49 προσπαθειες οι sg ενω οι θεσεις sf-pf-c ειχαν πολυ καλυτερα match ups και η αντιπαλη ομαδα επαιζε 3-2 αρα οι pf-c θα ειχαν και πιο ελαστικη αμυνα
γιατι οι sg πηραν τοσες επιθεσεις αφου υπηρχαν καλυτερες πιθανοτητες απο τους pf ?
επισης οι sg και ο sf που χρησιμοποιηθηκαν στον αγωνα ειναι και οι 3 σουτινγκ γκαρντς αρα λογικα θα εχουν καλη πασα και ολοι ειναι πανω απο 30 χρονων αρα θα εχουν κι αναλογη εμπειρια
συμφωνα με αυτα που ειπατε πιο πριν δεν θα επρεπε να μοιραστουν καλυτερα οι επιθεσεις?

This Post:
00
167507.533 in reply to 167507.532
Date: 5/21/2013 3:26:57 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Καλησπέρα. Είναι κλασικό ερώτημα αυτό και ευτυχώς έχει απλή απάντηση

α) Ένας λόγος είναι το κατώφλι που υπάρχει στα συστήματα (διάβασε σχετικά εδώ (167507.446) και εδώ (167507.447) )

β) Τα p.p.100 πρέπει να τα ''μετράμε'' σε συνδυασμό με το είδος των επιθέσεων καθώς και την ποσότητα των επιθέσεων. Φαντάσου ότι έχουμε έναν μέτριο επιθετικά παίχτη που βάζει σε ένα παιχνίδι 5 καρφώματα μετά από πάσες των συμπαιχτών του. Τα p.p.100 θα εκτιναχθούν αλλά αυτό καθόλου δεν σημαίνει ότι οι συμπαίχτες του θα μπορούσαν να τον τροφοδοτούν μόνιμα με τόσες καλές επιθέσεις

Αυτό που έγινε στο παιχνίδι που λες είναι ο SG να βρει πολύ καλές προοπτικές και να πάρει πολλές επιθέσεις (πράγμα που το κάνει συνεχώς το patient)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.534 in reply to 167507.533
Date: 5/21/2013 3:41:55 PM
Overall Posts Rated:
00
αν δεν διαλεγε υπομονετικη και επαιζε με ενα συτημα κανονικης επικεντρωσης θα ειχαν μοιραστει διαφορετικα οι επιθεσεις η ακομα και τοτε αν ο sg ειχε καλες πιθανοτητες θα επερνε τοσες προσπαθειες?

This Post:
00
167507.535 in reply to 167507.534
Date: 5/21/2013 3:45:30 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Όποιο άλλο σύστημα και εάν είχε παίξει θα είχαμε διαφορετικό μοίρασμα των επιθέσεων και σε κάθε περίπτωση θα ήταν πιο ''ομαλό'' (λιγότερες επιθέσεις το 2). Αυτή την μονομέρεια στις επιθέσεις τις κάνει αποκλειστικά το patient για αυτό είναι και δίκοπο μαχαίρι σαν σύστημα

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.536 in reply to 167507.535
Date: 5/24/2013 9:13:16 AM
Overall Posts Rated:
4343
Καλησπέρα.
Μελέτησα τα όσα προανέφερες στα προηγούμενα post σου περι θετικότητας-όγκου-tw.
Πάνω σ'αυτά έχω μια απορία. Δεν θέλω να μιλήσουμε με νούμερα σε σκιλς. Αλλά να δω αν έπιασα τη λογική.

Δηλαδή, πχ για να "εκβιάσω" τους PG/SG μου να πασάρουν στους ψηλούς μου (ή και το αντίθετο) αντί να παίρνουν σουτ, θα πρέπει:
1) να μην έχει ο PG/SG "καλό" Σουτ με Άλμα/ΕσωτΣουτ αλλά "καλή" πάσα ώστε να προτιμήσει τον δυνατό επιθετικά ψηλό (σύμφωνα με το post 167507.446).
2) δεν τον ενδιαφέρει τι Σουτ έχει ο PG/SG αρκεί ο ψηλός να είναι τούμπανο στη ρακέτα και αφού διαλέξαμε εσωτερικό σύστημα θα προτιμήσει ούτως ή άλλος αυτόν.
3) Τίποτα από αυτά, κάτι άλλο, συνδυασμός τους.

*Υπό προϋποθέσεις φυσικά ότι έχει αρκετή εμπειρία να διαλέξει το σωστό και αρκετό χειρισμό/πάσα για να "σπάσει" την αντίπαλη περιφερειακή άμυνα.

**@Sarithin για άλλη μια φορά έκανες φανταστική δουλειά.

This Post:
00
167507.537 in reply to 167507.536
Date: 5/24/2013 10:09:04 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Για το 1) Όσο μικρότερες απειλές έχουν οι περιφερειακοί (IS, Dri , JS , JR) και όσο μεγαλύτερη ''ροή'' (Pas & Han) τόσο αυξάνει η πιθανότητα να πασάρει την μπάλα μέσα

Για το 2) Τα εσωτερικά συστήματα δίνουν ένα bonus στο να πάει μέσα η μπάλα αλλά έχει σημασία πόσο πιο μεγάλη απειλή είναι ο εσωτερικός παίχτης σε σχέση με τον περιφερειακό.

Προσοχή1
Το να ρίξουμε υπέρμετρα τις απειλές στην περιφέρεια ώστε να βρούμε ποιοτικό παιχνίδι στους ψηλούς έχει νόημα εάν όμως τελικά κυκλοφορεί η μπάλα σωστά. Εάν όχι τελικά οι μετριότατοι σε απειλές κοντοί θα παρουν επιθέσεις με καταθλιπτικά ποσοστά.

Προσοχή2
Τα επιθετικά skill δεν είναι ισοδύναμα!!! Άλλη συμπεριφορά έχει το drive από το JS π.χ στα εσωτερικά συστήματα. Έχουμε γράψει με τον Μαμού κάτι αλλά ακόμη δεν έχουμε βρει τον χρόνο να το τελειώσουμε

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.538 in reply to 167507.537
Date: 5/29/2013 2:55:39 AM
Overall Posts Rated:
55
μπορουμε να υπολογισουμε τα ratings της ομαδας μας αναλογα με την τακτικη που θα ακολουθησουμε και στην αμυνα και στην επιθεση?η το ποσοστο που αναλογει στην καθε θεση για καθε rating
δηλαδη για την εξωτερικη αμυνα ειναι τα σκιλ του pg>sg>sf>pf>c

This Post:
11
167507.539 in reply to 167507.538
Date: 5/29/2013 3:01:07 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ναι μπορούμε. Υπάρχει η άριστη δουλειά του ''παπαγάλου''

(http://sourceforge.net/projects/coachparrot/)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.540 in reply to 167507.539
Date: 6/13/2013 3:49:57 PM
Overall Posts Rated:
4343
Καλησπερα.
Εχω δυο ερωτήματα.
Αρχικα, αν δεν απατωμαι, ο συνδυασμος Πασα-Χειρισμος-Εμπειρια (ισως και καποια αλλα σκιλς) ειναι τα βασικα ωστε να περναει επιθετικα η μπαλα μεσα στη ρακετα (φανταζομαι το ιδιο και απο μεσα προς τα εξω) αντιμετωπιζοντας την αντιπαλη ΠερΑμ. Χονδρικα ομως, ποια η βαρυτητα του καθε σκιλλ σαυτον τον τομεα?
*Οπως ας πουμε σε ομαδικο επιπεδο βλεπωντας τον λογο OFa/ODb, εχουμε μια εικονα κατα ποσο μπορει να κυκλοφορησει η μπαλα απο την ομαδα μας.

Εχω την εντυπωση πως η Πασα ανεβαζει την πιθανοτητα να φτασει στα χερια του συπαικτη μας η μπαλα, κατι σαν pass accuracy στο Pro, ενω ο Χειρισμος για το ποσες φορες θα δημιουργησει πχ ο PG μας καταλληλες συνθηκες (αποφυγη μαρκαρισματος) για Πασα. Η Εμπειρια πιστευω ειναι για να "φιλτραρει" την πιθανοτητα αυτη, υπολογιζοντας και αλλους παραγωντες ωστε να μη γινει "βιαστικα" η επιλογη. Ειναι σωστος αυτος ο συλλογισμος?


This Post:
44
167507.541 in reply to 167507.540
Date: 6/14/2013 7:13:38 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Ωραία ερώτηση με μία καθόλου απλή απάντηση

Θα πλατιάσω λίγο αναγκαστικά και σου ζητάω εκ των προτέρων συγνώμη για αυτό.

Στην ουσία υπάρχουν στην επίθεση δύο είδη παιχτών (ρόλοι), οι οργανωτές και οι εκτελεστές.
Κάθε παίχτης λοιπόν μπορεί να είναι έντονα οργανωτικός ή έντονα εκτελεστικός ή να έχει μεικτό ρόλο (να κάνει και τις δύο δουλειές).

Το ποιον ρόλο θα έχει καθορίζεται από τρεις παράγοντες
α) Τα δικά του skill
β) Τα skill όλων των συμπαιχτών του που πατάνε το παρκέ εκείνη την στιγμή
γ) Τα αμυντικά skill των αντιπάλων (σε κάθε θέση)

Δηλαδή για το (α)

Όσο μεγαλώνει η πάσα του παίχτη υπάρχει η τάση να μειώσει τον αριθμό των σουτ που θα πάρει, δηλαδή γίνεται πιο οργανωτικός. Παρατήρησε ότι η πάσα αλλάζει δομικά τον ρόλο.

Όσο μεγαλώνει ο χειρισμός ''καθαρίζει'' επιθετικά το παιχνίδι του,.......δεν αλλάζει δομικά ο ρόλος αλλά αυξάνει η ποιότητα με την οποία παίζει τον ρόλο.

Όσο μεγαλώνει η εμπειρία απλά παίρνει πιο σωστές αποφάσεις στο δίλημμα να πασάρω ή να σουτάρω. Βελτιώνεται το παιχνίδι του ποιοτικά αλλά κυρίως πλησιάζει να παίζει τον ρόλο που εμείς αρχικά του αναθέσαμε.

Για το (β)

Το ρόλο που θα έχει ένας παίχτης στην ομάδα τον καθορίζει (κυριαρχικά) και το skill set των συμπαιχτών του.

Φαντάσου έναν παίχτη σου που κάποια στιγμή έχει 83 pp100 σε ένα σουτ του και ένας συμπαίχτης του έχει 160 pp100 (είναι κάτω από το καλάθι μόνος του έτοιμος να καρφώσει την μπάλα). Εδώ χρειάζεται η εμπειρία για να αντιληφθεί ότι είναι σωστό να πασάρει αλλά και η πάσα ώστε να μπορέσει να το κάνει.

Εάν όμως τα πράγματα ήταν αντίστροφα; Δηλαδή εάν είχε την μπάλα αυτός με τα 160 pp100;
Η εμπειρία του θα του έλεγε απλά ότι πρέπει να καρφώσει την μπάλα και η πάσα θα ήταν για αυτόν ένα ''νεκρό'' skill.

Άρα άλλη ανάγκη έχει από πάσα, χειρισμό αλλά και εμπειρία αυτός που οργανώνει και εντελώς άλλη ο εκτελεστής. Χρήσιμα είναι όλα, αλλά όχι το ίδιο πολύ για κάθε ρόλο!

Για το (γ)

Φαντάσου ότι σε εσωτερικό σύστημα έχεις έναν PG με JS 10 , JR 8 , Pas 15 , Han 15 , IS 5 , Dri 14 , Exp 6

και ένα SG με JS 12 , JR 10 , Pas 13 , Han 13 , IS 5 , Dri 15 , Exp 6

είναι προφανές ότι ο SG έχει παραπάνω ''επιθετικά'' skill και ο PG παραπάνω ''οργανωτικά''.
Φαντάσου επίσης ότι ο αντίπαλός σου ρίχνει πάνω στον PG μία OD 7 ! και στον SG μία OD 18 !
Ποιος είναι τώρα πλέον ο οργανωτής και ποιος ο εκτελεστής;
Δεν είναι φανερό ότι τα pp100 του SG θα έχουν κατέβει , του PG θα έχουν ανέβει και οι αρχικοί ρόλοι θα έχουν μπλέξει αρκετά;

Στο τι κάνει λοιπόν το κάθε skill (Pas, Han, Exp) ποιοτικά στο απαντά το (α)
Το ποσοτικό όμως προκύπτει από την γνώση του (β) και (γ)

Το (α) είναι φανερά πιο εύκολο, τα (β) και (γ) όχι δυστυχώς,.....εάν έχεις όρεξη ρίξε μια ματιά από εδώ και κάτω που υπάρχει αρκετό ζουμί

(167507.446)

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα παραπάνω

Last edited by GM-sarithin at 6/14/2013 7:14:59 AM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
167507.542 in reply to 167507.541
Date: 6/14/2013 9:41:18 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Επειδή είναι ωραία ερώτηση αλλά δύσκολη στην απάντηση παρακαλώ όποιος θέλει να διευκρινίσω κάτι να το ρωτήσει, πιστεύω θα είναι χρήσιμο.

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement