BuzzerBeater Forums

On kyllä ihan kiitettävät taidot jampoilla.

Tässä vähän mietteitä asioista ja itse eilisesta pelistä. Tarkoitus on herättää keskustelua aiheesta, jotta aikanaan saataisiin uutta tietoa pelimoottorista.

Mielestäni olisit ansainnut voiton arvosanojen perusteella. Lisäksi sulla oli paljon aputaitoja, mitkä eivät näy arvosanoissa, mutta toisaalta niin varmasti oli vastustajallakin. Vieläkin kyllä harmittaa sun tappion puolesta, mutta ei voi mitään

BB:ssä yksi asia on hyökkäyspelissä (sisätaktiikat), joka on täysin mysteeri itselle. Kun käytetään sisätaktiikkaa, niin joidenkin joukkueiden takamiehet heittävät säännöllisesti esim 60 pinnan teholla kakkosia, riippumatta siitä, kuinka pahasti otetaan ulkohyökkäyksessä kuokkaan (esim saattaa olla kohtalainen vs jäätävä tilanne). Toisilla joukkueilla on taas vaikeuksia saada edes 40% kakkosia, vaikka sisähyökkäyksen voittaisikin useammalla tasolla ja ulkohyökkäys hävittäisiin paljon vähemmän (esim vahva vs jäätävä). Ja kyse nimenomaan silloin, kun hyökkäyspelin sujuvuus on pätevä-vaikuttava tasolla eli kunnon PG löytyy.

KK mordorilla hyökkäyspeli keskimäärin toimii aikalailla odotetulla tavalla arvosanoihin nähden ja eilen vain heitot upposi normaalia kovemmalla prosentilla arvosanoihin nähden koko pelin ajan. Codemastersilla on puolestaan havaintoja pienistä takamiesten vaikeuksista. Esim Ykän tehot viimeisimmissä BB-peleissä (jatkopelit) 1/8, 1/7, 5/14, 2/6, 2/5 eli yhteensä 11/40 = 27,5%. Pallonkäsittely ja syöttötaidotkin ovat kohdillaan eli ei pitäisi kauheasti ottaa pakotettua heittoja, mutta silti prosentti huolestuttavan alhainen kovissa peleissä. Zhangilta vähän paremmat heittotilastot, mutta uskomaton tason sisähyökkäyskalustolla pitäisi saada kyllä SG:llekin paremmat heitto-%.

Mikä sitten vaikuttaa takamiesten heitto-%???? Pelimoottori käsittääkseni laskee pelaajan saadessa pallon sen taitojen perusteella, että kannattaako PG:n/SG:n/SF:n syöttää (syöttötaito, muiden pelaajien sen hetkinen sijainti/pelattavuus) vai ajaa korille (pallonkäsittely/kuljetus, vastustajan ulkopuolustustaito), heittää hypari (hyppyheitto/kaukoheitto) vai singota kolmonen (tai kakkonen jos 3 pisteen kaaren sisäpuolella). Hyökkäysajalla on suuri merkitys,miten pelaajat toimivat.

Nämä "laskut" suoritetaan aina, kun pallo vaihtaa omistajaa ja tilanne muuttuu, kun aikaa kuluu (hyökkäysaika vähenee). Herää kysymys, että jos kerran takamiehet joillakin joukkueilla toimii keskimääräisesti niin paljon paremmin, niin joku vaikuttaa positiivisesti pelimoottororin laskentavaiheessa. Epäilen, että kyse on taitojen oikeasta suhteesta toisiinsa nähden ja toisiin pelaajiin nähden. Esim alhainen syöttö/pallonkäsittely/kuljetus tarkoittaa, että pelaaja ajattelee heittoprosentin olevan suurempi itse heittäessä hypärin/kolmosen kuin riskillä ajaessa korilla tai syöttäessä ahtaassa paikassa. Itselle herää jopa kysymys, että optimistrategia ei välttämättä olisikaan se, että kaikilla olisi legendaariset syöttö/kuljetus/pallonkäsitelytaidot, vaan se, että näiden taitojen suhde eripaikoilla on oikea (eikä taidot olisikaan kaikki ledengaarisia)

Mikä sitten toimii ja mikä ei? Tuohon kysymykseen ei saada vastauksia kuin tutkimalla tarkasti pelaajien käyttäytymistä, heittojen jakautumista pelaajien taitojen jakautuessa erilailla yms. Vaikean asiasta tekee se, että yksittäisen tai muutaman pelin perusteella ei voida sanoa mitään varmaa (tilastollisesti välillä joku heittää 60% tarkkuudella vaikka oikea todennäköisyys olisikin ollut vain 40%).

Jos nyt yhden asian haluaa otta vielä itse pelistä esille, niin se on Codemastersin syöttötaidot pelaajilla. SG/SF paikalla Pallonkäsittely-/kuljetustaidot ovat todella paljon paremmat kuin syöttötaidot (5-10 tasoa eroa). Olisiko tässä syy siihen, miksi takakenttä Codella ei saanut aikaan erityisen paljoa. Matala syöttötaito verrattuna DR/HN taitoihin --> paljon heikkolaatuisia korilleajoja siinä vaiheessa, kun hyökkäysaikaa olisi vielä jonkun verran jäljellä.

Last edited by Lazze at 7/30/2015 12:58:40 AM

ei voi muuta kun ottaa osaa suruun. Loukkaantumisen jälkeen pidin ottelua jo sinulle varmana. Tiedä sitten missä syy, mutta 100 heittoyritystä kohden sinun arvosanasi ei ollut totutulla tasolla. Pelaajien taidoista tuskin tämä ei jäänyt kiinni, mutta niiden taitojakauma ei sitten tainnut olla ihan optimaalinen.

Hieno taistelu, loistava joukkue ja manageri. Tämänkin kauden ajan olen iloisena seurannut keskustelun vilkkautta, vaikkakin se painolasti on turhan paljon yksittäisten valmentajien taakkana. Laadukasta keskustelua laadukkailta valmentajilta, joita meillä täällä onneksemme on. Sen sanottuani lisäänkin vielä, että ethän Code pistä päätä painuksiin tai ota jalkaa kaasulta. Mikä tahansa seuraava suunta onkaan, ota seuraavakin projekti vastaan samalla innolla ja otteella. Näitä tarvitsee myös muut pelaajat, jotta mielenkiinto pelissä säilyy. Hieno kausi jälleen kerran, joka ei tällä kertaa oikeudenvastaisesti päättynyt siihen, että olisit saanut ansaitsemasi kruunun yhdelle projektille.

Täältäkin iso käsi Codemasterseille! Onhan tämä aivan poikkeuksellinen saavutus suomalaisessa BB-historiassa. Äärettömän pitkäjänteistä työtä omalla omaperäisesti valitulla tiellä. Olisihan se tietysi ollut hienoa päättää mestaruuteen, mutta kyllähän sen tietää, mitä yksittäisissä, tosi tasaisissa peleissä voi käydä. Ja kiitos myös siitä, että valotit näin projektisi taustoja. Tosi kiinnostavaa luettavaa. Vielä kerran onnittelut hienosta saavutuksesta!

Ensinäkin, onnea hienosta sijoituksesta kauden B3-turnauksessa. Kuten aina IRL urheilussakin, muutama päivä varmasti hopean kouraan lätkäisyn jälkeen maistuu suussa silkka paska, eikä saavutus tunnu muulta kun epäonnistumiselta.

Toivotaan että sun mieli sieltä kohenee, ja ymmärrät miten mahtava kausi sulla on menossa. Ja miten huikee on sun prosessi noiden pelaajien duunaamisessa ollu. Helppo jossitella jälkikäteen, että ois esim. kauden vielä voinut treenata, mutta ihan yhtä hyvin finaali olis voinu kääntyä sulle, ja sit vois miettiä et pelaajia treenattiin täydellinen aika/määrä. Sun pelaajat/peluutus on ihan unikkia BB:ssä. Jotain, jota kukaan muu ei ainakaan yhtä tehokkaasti oo osannu hyödyntää.

En hirveesti kyseistä turnausta oo aiemmin seuraillut, mut tällä kaudella on tullu seurattua. Kiitos Koodien. Tuntuu olevan aika samanlainen ääni kellossa monella muullakin. Sulla on paljon faneja.

Toivotaan että uutta projektia pukkaa, kun maku suusta on huuhtoutunut. Nyt varmaan tuntuu kaukaiselta ajatukselta, mutta ainajan sitä jotain spesiaali proggista on hyvä olla, right? Itäkatumainen pallottelu (ylhäällä roikkuminen) sua tuskin kiinnostaa. Ja hyvä niin.

Leuka pystyyn ja uutta matoa koukkuun, te olette loistava!

Code,mäkin itken!
Sä oot monen muunkin suuri sankari,heti kun suurin vitutus helpottaa niin uutta matoa koukkuun!!

Aivan älyttömän suuret kiitokset kaikille kannustavista sanoista. Tappiosta on oikeasti ollut hyötyä itselle ja herättänyt taas uutta mielenkiintoa pelimoottorin sielunelämää kohtaan. Päässä pyörii paljon kysymyksiä ilman vastauksia. Joskus niihin pitää löytää vielä vastaukset.....mitään kuningasajatusta ei vielä ole syntynyt mutta paria ajatusta ehkä pitää lähteä työstämään (tai on jo lähdettykin pari kautta sitten Utopiassa). Ehkä siis seuraava valloitus Utopian joukkueella - aika näyttää

Matka siis jatkuu. Koitetaanpa oppia pienenä yhteisönä lisää ja valloittaa jatkossa kirkkaimpia pokaaleja!

Eipä oo Coden vauhti hyytynyt B3-skaboissa tälläkään kaudella, 8-0 saldolta haiskahtaa taas. On se.

Meillä sen sijaan jo pyyhe kehässä. Kaksi vierastappiota jo plakkarissa ja lisää vielä tulossa. Hävytön arpa kyllä kävi, kohdataan kolme maailman top50-joukkuetta, joista 2 on top15, ja kaikki tietenkin vieraissa. Tai no nyt näköjään yksi kotona vielä kohdattava jengi juuri kivunnut sijalle 50. Vielä kun tuo heti ekalla viikolla vieraissa kohdattu jengi ylläpiti meitä vastaan 750k alotuksen palkkoja, ja myi sen jälkeen yhtä lukuunottamatta koko poppoon, niin soppa oli valmis. Kotipeleissä sitten tietenkin vastassa pelkkiä turisteja, jotka olisi vieraissakin kaatuneet. Ei siis kovin hääppöinen arpaonni tällä kertaa, mutta näillä se on mentävä.

Aika jännälle jengille muuten hävittiin eilen. Tähän asti olivat kaikki B3-pelit hyökänneet ulkoota, parhaimmillaan jäätävällä arvosanalla. Sarjassa puolestaan hyvin paljon myös sisältä, eivätkä olleet saaneet kasaan ykkösillään edes vaikuttavaa arvosanaa. Noh, sisältä tulivat meidän arvauksen vastaisesti, eivätkä tosiaan hyökkäysarvosanoilla juhlineet. Arvosanat hävittiin niukasti, P/100 voitettiin selvähkösti, samoin voitettiin selvästi meidän sisähyökkäys vs. heidän sisäpakki, ja niukasti meidän sisäpakki vs. heidän sisähyökkäys. Ja turpaan 20 pinnaa. Tulkaas ny joku kertoon. Joo, levyt hävittiin ja Meijdam oli kova SG-tontilla. Siinäkö se?

Meillä vähän parempi arpaonni juuri noiden koti/vieraspelien suhteen.
- Kotona rankki 23
- Vieraissa rankki 611
- Kotona rankki 43
- Vieraissa rankki 36

------> 4-0

- Kotona rankki 7573
- Vieraissa rankki 132
- Vieraissa rankki 113
- Kotona rankki 175

Kunhan saadaan miehet vaan kuntoon ja pysymään terveinä niin jatkopeleihin on kyllä mahdollisuuksia. Maksin myynti ei itseasiassa heikentänyt joukkuetta juurikaan ja ehkäpä joukkue jopa toimii paremmin omilla vaihtokuvioilla ;)

Sönkeä ei olisi pitänyt myydä....nyt on liian suppea rinki.... vahvistuksia katsellaan mutta mitään oikeaa vahvistusta ja järkevää hankintaa ei tunnu löytyvän. Tänään tosin olisi ollut yksi kanadalainen todella mielenkiintoinen pelaaja, mutta eipä siitä päälle 3.5M oltu valmiita maksamaan.....


Kotikenttä tekee oman veikkauksen mukaan helpostikin yli 10 pinnaa. Muuten ei kyllä mitään käryä miksi noinkin selvä tappio

Heittäisin vielä tohon menetykset/riisot -tilaston + virheet (vaparit).

Jos viime viikolla ihmeteltiin hieman tappiota niin nyt tuli kyllä otettua vähintään yhtä ansaitsematon voitto. (87367546)

Arvosanoissa 188 vs. 166, eli aivan järjetön ero. P/100 meni toki käytännössä täysin tasan. Vastustajan hyökkäyspelin sujuvuuteen nähden heillä kyllä todella heikko saldo AST/TO, mikä selittää jo aika paljon tuota, että meillä selvästi enemmän heittoihin päättyneitä pallonhallintoja. Lisäksi vastustaja olisi vapariviivalta voinut helpohkosti 10 pinnaa enemmän tienata, mikä olisi varmasti muuttanut pelin loppuhetkien kuvaa aika radikaalisti.

Lopussa meiltä meinasi pelaajat loppua kesken, kun Macedonia oli loukkaantunut heti alussa ja Kraevas sekä Tapio olivat lentäneet pihalle kun kellossa vielä 3:37 ja 3:21. Reilut kolme minuuttia vielä kellossa, +5 ja onnekas fani siis jo kentällä. No, niin se fanipoika vaan paino donkkia sisään ja pelasi muutenkin niin hyvin, että Manukhin päätti ottaa vielä toisenkin fanin kentälle näyttöjä antamaan, ja viimeinen reilu minuutti puolustettiinkin johtoa siis kokoonpanolla Inkeroinen-Garbiec-Lucky Fan 1-Lucky Fan 2-Carvajal. Noh, voitettiin tuo pätkä 4-0 vastustajan rähmätessä omat pallonhallintansa menetyksiin, joten ei lopulta oikein mitään takaa-ajoa edes syntynyt.