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Du vermischst 2 Argumente - Rentabilität und eigene Empfindsamkeit. In ersten Fall muss ich dir widersprechen, das Einstellen des Trainings bei einem jungen Spieler mit hohem Potential aus Geldgründen lohnt fast nie - die Werbeeinnahmen rechtfertigen in keinster Weise den Wertverfall durch zunehmendes Alter ohne Training. Bleibt die Sentimentalität, da ist es natürlich jedem selbst überlassen, wie sehr er an einem Spieler "hängt", ich bin da relativ unbeeindruckt zugegeben.

Versteh aber auch zugegebenermaßen nicht, was du mit deinem Beitrag bezweckst. Das hier ist die NT-Plauderecke, und wir quatschen über die Verbesserung des NTs - wenn wir das am Allerwertesten vorbei geht ist das dein vollstes Recht, aber dadurch wird doch noch lange nicht die Notwendigkeit von Verbesserungen außer Kraft gesetzt? Oder, anders gesagt: Entweder man will das NT verbessern, oder man scheißt drauf. Macht man letzteres, kann einem doch egal sein, was die NT-Befürworter gerne hätten?!

Du vermischst 2 Argumente - Rentabilität und eigene Empfindsamkeit. In ersten Fall muss ich dir widersprechen, das Einstellen des Trainings bei einem jungen Spieler mit hohem Potential aus Geldgründen lohnt fast nie - die Werbeeinnahmen rechtfertigen in keinster Weise den Wertverfall durch zunehmendes Alter ohne Training. Bleibt die Sentimentalität, da ist es natürlich jedem selbst überlassen, wie sehr er an einem Spieler "hängt", ich bin da relativ unbeeindruckt zugegeben.

Versteh aber auch zugegebenermaßen nicht, was du mit deinem Beitrag bezweckst. Das hier ist die NT-Plauderecke, und wir quatschen über die Verbesserung des NTs - wenn wir das am Allerwertesten vorbei geht ist das dein vollstes Recht, aber dadurch wird doch noch lange nicht die Notwendigkeit von Verbesserungen außer Kraft gesetzt? Oder, anders gesagt: Entweder man will das NT verbessern, oder man scheißt drauf. Macht man letzteres, kann einem doch egal sein, was die NT-Befürworter gerne hätten?!

sehe ich auch so, wenn man einen Rekordspieler nur bis 40k trainieren will, ist das verdammt unrentabel wenn man sich anschaut was für wahnsinnige Summen für ordentliche Rekordspieler gezahlt werden die noch jung und trainierbar sind.

Das sentimentalitäts argument ist abe rauch nicht klein, grade wenn der Spieler es in die NT geschaft hat von Qualte, Ferda und vermutlich auch von Dachs(der aktuell auch als Spieler unbezahlbar fürs team ist) werde ich mich wohl nicht trennen.

Also jeder belügt seine Scouts net. Hab ja auch Kontakt zu diversen gehabt und immer noch, aber meistens krieg ich da nur zu hören "Dein Plan klingt gut, mach mal." Da kam in all den Saisons noch kein einziges Mal die Frage, ob ich den Marko auch mal innen trainieren würde oder der Hinweis, dass er keinen JS und keine Range braucht, sondern lieber passen und dribbeln lernen soll. Klar, die NTs wechseln und jeder hat da seine Vorlieben. Aber solange sich keiner beschwert, denkt man ja auch, dass der eigene Plan schon paßt. Bis man dann mal in nem Chat irgendwas anderes hört, der allerdings mit NT bisher nix zu tun hatte (Ruckerman weiß schon, wer gemeint ist).

Also Will: ich warte auf entweder ne PN oder n Posting!

Richtig. Einen Spieler zu draften, ihn mitunter mühsam zu pushen bis er ein richtig guter Spieler ist und dann die Fans (und damit die Einnahmen aus Werbung) vor den Kopf zu stoßen ist keine einfache Entscheidung.

Das eigene Spieler so ewig viel bei den Werbeeinnahmen bringen ist nur ein Gerücht und bei mir spielen drei von der Sorte, ich sehe es also jeden Montag das sie so gut wie nichts bingen.

Oder, anders gesagt: Entweder man will das NT verbessern, oder man scheißt drauf. Macht man letzteres, kann einem doch egal sein, was die NT-Befürworter gerne hätten?!

... und hat die Klappe zu halten, respektive den Schnabel? Ja, kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Warum war mir klar, dass der Kommentar von dir kommen wird?

Nein, man darf natürlich alles sagen, was man will - die Frage ist, obs sinnvoll ist. Einfach nochmal nachdenken, ich mein das nämlich 0 böse. Fakt is einfach, dass ich, wenn mich ein Thema eh nicht interessiert da nichts Produktives zu beitragen kann. Du sagst, dir sei ein virtuelles NT-Team egal - akzeptabel. Aber warum interessiert dich dann, was ich zu dem Thema zu sagen hab, wenns dir doch eh wurst is?

Alternativ darfst du gerne vorrechnen, wo es sich lohnt, einen jungen Rekordspieler nichtmehr zu trainieren und bei 40k Gehalt versauern zu lassen, ich wette, dass du scheitern wirst. Ich habe das Beispiel selbst mitbekommen, befreundeter Trainer zieht nen tollen Pick, will zu viel Geld, wird ihn nicht los, lässt ihn jetzt als Ersatzspieler auflaufen, Training bekommt der Junge keins, Talent verschleudert, Geld verschenkt. Ich kritisiere ja niemanden, wenn er das macht, das einzige, was ich sage ist, dass für das NT-Team in diesen Fällen ein Verkauf besser wäre. Aber ist natürlich einfacher, rumzuningeln, ich würde dir den Schnabel verbieten...

Also jeder belügt seine Scouts net. Hab ja auch Kontakt zu diversen gehabt und immer noch, aber meistens krieg ich da nur zu hören "Dein Plan klingt gut, mach mal." Da kam in all den Saisons noch kein einziges Mal die Frage, ob ich den Marko auch mal innen trainieren würde oder der Hinweis, dass er keinen JS und keine Range braucht, sondern lieber passen und dribbeln lernen soll. Klar, die NTs wechseln und jeder hat da seine Vorlieben. Aber solange sich keiner beschwert, denkt man ja auch, dass der eigene Plan schon paßt. Bis man dann mal in nem Chat irgendwas anderes hört, der allerdings mit NT bisher nix zu tun hatte (Ruckerman weiß schon, wer gemeint ist).

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Wenn ihr euch beschwert warum macht ihr dann nicht selbst solche Spieler?

Jeder trainiert seine Spieler so wie er sie entweder am besten verkaufen kann oder für seine Taktik am besten nützt.

Hab mich ja nicht wirklich beschwert, im Prinzip war es nur eine Feststellung, dass wir zwar richtig gute Spieler haben, aber eben nix spektakuläres, einzigartiges. Damit wirds dann mit dem Erfolg fürs NT schwer, weil mittlerweile viele Nationen paar gescheite Guards, Center und auch passable Forwards aufbieten können, so dass selbst ein Kienbink Probleme kriegt. Ist zwar jammern auf hohem Niveau, aber um Erfolge einzufahren, muss dann vielleicht ein neuer Weg gesucht werden. Wobei das natürlich mit dem Nationalteam nicht so einfach umzusetzen ist wie mit dem eigenen Team.

Geb dir ansonsten Recht, jeder trainiert so wie er es für sein Team braucht. Geht mir nicht viel anders. Ich bin zwar Scout, mittlerweile zwar nur noch bei "älteren" Jahrgängen, und somit am Erfolg des Nationalteams interessiert, trotzdem sage ich den Managern im Zweifel auch, dass sie die letzte und alleinige Entscheidung haben, was und wie und bis wohin sie trainieren. Ich kann meine Wünsche äußern, der Manager muss aber mitmachen oder ihn im negativen Fall verkaufen wollen. Wenn ich bei einem 20-Jährigen 210cm Center eine Saison Passen und OD trainiert haben will, wird mir der Manager im Normalfall den Vogel zeigen. Hatte zwar auch schon das Gegenteil, aber das ist die Ausnahme, weil es eben dem eigenen Team die Erfolgsaussichten versaut und dann hört der Spaß mit dem NT bei vielen einfach auf.

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Das is ja genau das Problem. Es gibt keine einheitliche Linie.
Meiner Meinung gibt es gibt zwei Wege. Den Weg des FC Bayern, der alle 2 Jahre nen neuen Coach hat und neue Spieler holt. Am Anfang ist man durchaus mehr oder weniger erfolgreich und dann im zweiten Jahr wird regelmäßig abgekackt. Oder den Weg des FC Barcelona, wo schon von frühester Jugend auf bestimmte Fähigkeiten hintrainiert und dann die Gegner an die Wand spielt. ;)

Das Ding is, wenn jetzt Will der neue Perspektiv-Coach ist, dann muss er seine Vorstellungen und Ideen mal ordentlich vorstellen, zumindest im Kreis der Scouts, damit die das dann auch weitertragen können. Bis jetzt kommt viel bla und blubb, aber was sag ich denn dann dem Trainer eines Talents, wenn ich die Philosophie des Vorturners selbst nicht verstehe?

ich kenn es genau anders rum^^
der eigentliche scout wollte es anders als ich
der u-coach wollte es anders als ich
und ein chemzer-kollegen-scout wollte es anders als ich

aber so richtig waren die 3 alle ne auf einem nenner ;-) (also was und wie zu erst bzw welche skills überhaupt)
auf ne gemeinsame meinung sind wir am ende dennoch gekommen.(hab da aber auch den kontakt gesucht)
ob es reicht wird sich dann zeigen.

Das is ja genau das Problem. Es gibt keine einheitliche Linie.
Meiner Meinung gibt es gibt zwei Wege. Den Weg des FC Bayern, der alle 2 Jahre nen neuen Coach hat und neue Spieler holt. Am Anfang ist man durchaus mehr oder weniger erfolgreich und dann im zweiten Jahr wird regelmäßig abgekackt. Oder den Weg des FC Barcelona, wo schon von frühester Jugend auf bestimmte Fähigkeiten hintrainiert und dann die Gegner an die Wand spielt. ;)

Das Ding is, wenn jetzt Will der neue Perspektiv-Coach ist, dann muss er seine Vorstellungen und Ideen mal ordentlich vorstellen, zumindest im Kreis der Scouts, damit die das dann auch weitertragen können. Bis jetzt kommt viel bla und blubb, aber was sag ich denn dann dem Trainer eines Talents, wenn ich die Philosophie des Vorturners selbst nicht verstehe?

soweit richtig,

aber jeder scout hat, völlig zurecht, seine eigene philosophie.
ein u21 coach hat wiederrum andere als der NT, schon alleine wegen pot und schnelligkeit/alter (weil eben doch am erfolg gemessen wird).
wenn es so mit der bb-community vereinbar/vermittelbar wäre das der u21 coach einfach die pusht die später mal für de NT da wären/in frage kommen wäre vieles einfacher. hat aber was mit persönlichem ego zu tun, denn wer stellt sich zur wahl und wird gewählt und darf nur die ab nem gewissen pot nominieren, welche dem team niederlagen bescheren obwohl dort haufenweise all-stars sind die titel bringen würden.

und ehrlich, welcher scout würde das machen was der NT sagt? weil dann müsste jeder scout, zwecks gutem vorbild, das gleiche in seinem kader anbieten können.

sprich, mehr als ne mentoren-/datenerfasser-rolle kommt den scouts ne zu, und wenn man es so ausdrückt wird man deren arbeit ja eigentlich gar ne gerecht und beleidigt sie fasst.

und da bin ich der meinung das jeder der nen U21-/NT-spieler haben will (davon gibt es etliche) sich zusammen zu setzten und den meinungsaustausch voran zu treiben. die paar mails mehr sind nun ne das problem, aber ne jeder hat den vorteil als 3. oder 4.-5. meinung auch noch ne chemzer community (die als organisierte vereinigung nen professor/ex-NT und scouts beinhaltet ;-)) im hintergrund zu haben.
bzw ist sich einfach zu fein einfach mal nach zu fragen, weil der andere ja doch was will.

Last edited by Red Devil at 8/3/2011 6:19:54 PM

Was bringts denn, wenn jeder Scout was anderes sagt? Man muss ja nicht alle Spieler in ein Schema pressen. Aber muss jeder MVP/Rekordspieler in die U? Dann lieber 1,2 Saisons "out-of-position" trainieren, dann is der mit 25, 26 n speziellerer Spieler. Wie gesagt, das muss ja nicht jeder Spieler eines Jahrgangs sein. Aber dazu wärs finde ich sinnvoll, wenn die Scouts auch wissen, wie die Philosophie is. Und dass das nicht nach 2 Saisons alles übern Haufen geworfen wird.