BuzzerBeater Forums

le valutazioni non vengono date "ai fini della vittoria":.
vengono date in relazione ai giocatori che tu hai in campo..
ti danno la valutazione oggettiva di quella che è la tua forza..
che dalle valutazioni lette pedissequamente e senza un minimo di elasticità interpretativa ti possa venire fuori la tattica e tutto per vincere sempre direi che sarebbe fin troppo facile e toglierebbe a questo gioco una delle caratteristiche che a mio parere lo rendono molto bello..

le valutazioni non vengono date ai fini della vittoria, ma, per come la vedo io, nella maggior parte dei casi dovrebbero "descriverla"....che a volte non succeda ci può stare (vero, toglierebbe a questo gioco una delle caratteristiche che lo rendono molto bello), ma se diventa troppo frequente ti girano a 9000...
...personalmente preferirei comunque delle valutazioni relative al match più che assolute, soprattutto visto che il dato assoluto non è troppo rilevante

mi parli di nuovo di elasticità interpretativa, ma se il frunzionamento del motore di gioco non è chiaro, il confine tra elasticità e volo pindarico si assottiglia, perchè oltre ai raddoppi uno ci potrebbe mettere in mezzo di tutto...può darsi che la mia ala piccola fosse giu di morale perchè lo ha accannato la ragazza, può darsi che la mia guardia non difendesse bene sulla sua per paura di uscire per falli, può darsi che alcuni giocatori non gradissero lo schema rallentato...su che basi puoi dirlo? E' per questo che uno cerca di trovare un significato alla propria sconfitta che venga fuori dai dati!....ma forse sono io poco elastico!

sui matchup ratings secondo me non si può giudicare una partita singola..nel senso..servono solo "a posteriori" per capire se si è sbagliato contro QUELL'avversario...

accetto suggerimenti a posteriori per capire i miei matchup ratings:
i suoi dati posso capirli: il mio play e la mia guardia non sono buoni difensori mentre ali e centro si; ma i miei? perchè la mia ala piccola se era cosi superiore alla sua non lo ha saccagnato di punti??????????????????????????? boh

ma per dire che la tua AP, era molto superiore alla sua, hai visto le caratteristiche?
magari anche il tuo avversario si sta facendo i tuoi stessi problemi mentali, quando le AP erano solamente equivalnti, da annullarsi vicendevolmente

Secondo me è relativo quello che dici, nel senso che alla fine quello che conta dovrebbero essere i confronti individuali più che le statistiche generali.
Per me tra post basso e cerca il giocatore sotto cambia poco se si considera dove vanno a prendersi i tiri. La cosa che cambia è la velocità, che inficia probabilmente la percentuale al tiro, il numero di rimbalzi conseguenti e credo anche la percentuale di errori nella circolazione di palla.

Per cuiosità: che valori ha la tua guardia in penetrazione e tiro da sotto?

Quindi non c'è speranza di impostare una tattica prevalentemente sui lunghi?
E' vero che la mia guardia ha tirato prevalentemente da sotto, ma avendo valori ignobili (per rispondere alla tua curiosità ha Sufficiente in penetrazione e pietoso in tiro da sotto) avrei preferito che stesse a guardare (l'ho schierata titolare perchè mi servivano giocatori con alta difesa perimetrale).
Comunque, per la cronaca, la mia guardia ha fatto in 33 minuti 11-29 al tiro, i 4 lunghi (centri/ala grande) insieme hanno fatto (in 96 minuti complessivi) 13 - 25: come faccio per spostare il gioco sui lunghi?

ma per dire che la tua AP, era molto superiore alla sua, hai visto le caratteristiche?
magari anche il tuo avversario si sta facendo i tuoi stessi problemi mentali, quando le AP erano solamente equivalnti, da annullarsi vicendevolmente

facevo un discorso riferito solo ai valori dei matchup per capirne il senso...

la sconfita in coppa contro di te...ha avuto i suoi effetti...finalemnte torno alla vittoria...eheh

signori 0 su 15 da tre!!!! questa guardia ha 9 in tiro e 5 in tiro dalla distanza, il mio attacco perimetrale ha fatto mediocre alto contro la sua difesa inadeguato

cazzarola ma come è possibile?

beh, lv 5 su una scala di 20 valori è quasi infimo come valore eh. Su HT ad esempio nessuno gioca con gli insufficienti :)
Se vedi le stats della mia play/guardia Gurgone, che ha forte/forte, capisci bene che siamo ben lontani dai valori ottimali per ottenere buone %

in effetti i valori del giocatore non è che fossero chissà quanto alti (la mia ala piccola con doppio rispettabile in tiro in sospensione e distanza di tiro si è sparata un 0 - 13 un paio di partite fa!), quello che però non capisco è perchè il motore di gioco, dopo un 0 su 8 o peggio di un giocatore continua a fargli prendere tiri da 3!! Se non è aria fagli prendere altre soluzioni, non continuare a buttare palloni!! Da questo punto di vista, HIMO, il gioco (che comunque mi sta acchiappando alla grande) potrebbe essere molto migliorato

sono stanco di ripetere le stesse cose..
la pensiamo diversamente..
io preferisco che le valutazioni della mia squadra siano oggettive..
ti faccio un esempio..cambio quintetto e tattica ogni gara..riesco a fare mediocre medio a rimbalzo con un quintetto e inadeguato medio con un altro..(tutto per ipotesi)..qualora incontrassi un avversario che so essere piu forte a rimbalzo..schiero il mio quintetto che OGGETTIVAMENTE è migliore a rimbalzo..quello che mi dà piu garanzia..
poi posso anche perdere perchè nel confronto del matchup ratings mi batte..però secondo me per la preparazione tattica della partita le valutazioni che ci sono ora sono ottime..

per la descrizione della partita vittoria-sconfitta c'è in teoria il matchup rating..quello dovrebbe dare tutte le spiegazioni del caso..però è stato introdotto da poco..e come ho già detto è ancora troppo misterioso..

non è elasticità interpretativa..è voglia di perdere qualche minuto in piu di tempo a capire cosa dicano i dati..il dato scritto è quello..l'interpretazione non è aleatoria..se faccio 35 falli a 12..e mando il mio avversario 40 volte in lunetta..(ipotesi..il massimo dei falli fatti dai miei mi pare fosse 31)..poi non posso lamentarmi del fatto che le mie valutazioni sono superiori..perchè prendere 20 punti dalla lunetta crea un distacco piu che netto..

inoltre..su che basi puoi dirlo?
sulla base dell'esperienza..tu provi tot moduli..in base alle caratteristiche dei tuoi giocatori..le valutazioni ti danno OGGETTIVAMENTE la loro attitudine a quel modulo..le PP e i Falli aggiungono qualche considerazione in piu di giudizio..e sai quanto i tuoi possono dare con quel quintetto..
poi ripeto..puoi fare valutazioni superiori e perdere perchè il tuo avversario perde meno palloni..fa meno falli..o ha 3 fenomeni e 2 incapaci e tu 5 buoni giocatori..

accetto suggerimenti a posteriori per capire i miei matchup ratings:
i suoi dati posso capirli: il mio play e la mia guardia non sono buoni difensori mentre ali e centro si; ma i miei? perchè la mia ala piccola se era cosi superiore alla sua non lo ha saccagnato di punti??????????????????????????? boh

Hai perfettamente ragione a venire a lamentarti dopo una sconfitta così assurda.
Magari ha pure una sua logica e non è randomatica e proprio per questo vuoi chiedere il contributo ad altri utenti.
Non capisco questo atteggiamento di alcuni nel cercare a priori di stemperare la discussione (che spesso nasce PER CAPIRE) ripetendo benevolmente che va tutto bene, il gioco ha potenzialità e trovando magari un particolare nel quale eri inferiore (su 200 invece che gli davi paga..).

Cerchiamo di essere un pò più critici e cerchiamo aiutandoci di fare analisi più approfondite su quello che accade nelle partite anche perchè di certo se si inzierà a trovare una logica ad alcuni eventi il gioco ne trarrà benefici.

Per esempio: quali sono tutti gli aspetti che comportano le valutazioni dei matchup ratings? Qualcuno c'ha capito qualcosa? Io li trovo insensati, ma appunto sono qua per capire se delle persone sono riuscite ad attribuirgli una qualche valenza ed a capire soprattutto quali sono i fattori che li influenzano. Di sicuro non solo il rapporto tiro/difesa/forma tra una coppia di giocatori, questo mi pare abbastanza palese...

la partita di frescobaldo sono d'accordo anche io che sia abbastanza non dico assurda..però illogica..era superiore praticamente in tutto..e in particolare il suo attacco perimetrale avrebbe dovuto distruggere l'avversario..a falli erano piu o meno pari..

l'unica cosa che evinco dal matchup rating è che lui (l'avversario) ha sfruttato tutti i confronti a suo favore..le sue guardie e i suoi play sono stati i migliori suoi realizzatori e si sono presi tanti tiri..

per il resto non mi sarei stupito che tu (frescobaldo) avessi vinto con almeno 10 pti di scarto..

@pericle: non tutti la pensano come te..secondo me la pagina delle statistiche è molto indicativa..e ripeto che preferisco una valutazione oggettiva della MIA squadra..piuttosto che mi si dica "hai perso o hai vinto perchè"..quello preferisco capirlo da solo..
io sono come te convinto che si possa migliorare..e sono convinto che fare domande chiedendosi come le cose possano andare sia un conto..insultare..accendere i toni..gridare all'indecenza..al ridicolo..e all'inutile siano altro..
francamente leggere post in cui si dice "ah queste valutazioni fan cagare..non si capisce niente non mi dicono perchè ho perso"..e leggere qualcuno che invece chiede "in che modo influisce il raporto tiro-difesa o via dicendo" preferisco di gran lunga il secondo..
leggere il primo..leggere toni accesi e polemici per quello che in fondo rimane un gioco..mi fa già a priori passare un po la voglia di rispondere..tanto piu se la gente non ascolta e ripete a macchinetta "il gioco è ridicolo..di qua e di là etc etc"..

per risponderti..il matchup rating per me è il rapporto tra il valore offensivo del mio giocatore ponderato in relazione alla tattica scelta e quello difensivo in relaz alla tattica scelta del mio avversario..
però non ho..come dire..nessun tipo di dato preciso..anche perchè non conosco le skill dei miei avversari purtroppo

Edited by NdR619 (11/11/2007 17.31.36 CET)

Last edited by NdR619 - Pilipinas U21 at 11/11/2007 5:31:36 PM

sono stanco di ripetere le stesse cose..
la pensiamo diversamente..
io preferisco che le valutazioni della mia squadra siano oggettive..

tu preferisci che le valutazioni della tua squadra siano assolute (cioè indipendenti dalla partita) che non vuol dire oggettive, perchè potrebbero esserci anche delle valutazioni oggettive ma sulla singola partita...de gustibus...
...comunque sono contento che ti trovi bene cosi.

ciao

discorsi linguistici a parte (al di là del fatto che oggettivo ed assoluto sono sinonimi e che parlare di "singola partita" già di per sè elimina l'oggettivo in senso generale mi laureo in filosofia tra poco..)..la pensiamo diversamente..
ti ho risposto qualcosa di piu pertinente sulla tua partita..sono d'accordo che sia illogica..l'unica cosa che provando a capirla mi è saltata all'occhio è la distribuzione dei tiri del tuo avversario..
per il resto ripeto..se vincevi con 10 o 15 pti di scarto era piu che giusto..