BuzzerBeater Forums

Мне кажется, что оба навыка по возможности необходимы большим так же как и малышам. Причём при любой тактике. При внешних тактиках в атаке, большие берут подбор и имеют возможность сделать проход к кольцу (лишние очки + фолы со стороны соперника), при "до верного" (естественно с пасом у малышей), "давлении" и "разыгрывать внутри" они просто необходимы. Единственное кому они могут быть не нужны - это центр и то при розыгрыше внешних тактик. У меня к примеру Центровой (8133811) постоянно фолит, как раз из-за заваленных О.о и Км, что делает его абсолютно бесполезным в играх с равным соперником, даже не смотря на хорошие подборы и ББ.

Сразу скажу, что естественно хорошо, если у больших эти навыки прокачены. Но они нужны намного меньше им, чем малышам. Объясню свою точку зрения:
1) Подбор большие делают у кольца обычно, и сразу бросают, поэтому тут нужен только ББ.
2) При Разыгрывать внутри и До верного - они не нужны совсем. В первом случае тактика в оригинале называется "Low post". Т.е. большой, получив мяч на усах, играет спиной к кольцу. Там driving и handling не нужны. Только ББ. Очень часто по своим большим замечал это. До верного - постоянно, по возможности, открывается игрок с лучшими БвП и ДБ и бросает. Обычно это малыши. Поэтому тут большим тоже не вижу смысла иметь КМ и ОнО. При давлении согласен, нужны.
3) Не понял, какая связь между атакующими навыками и фолами в защите твоего центра. Скорее всего он фолит из-за низкого БШ и скрытого навыка агрессивности, о котором уже давно всем известно.

Это всё только моё мнение, оно, конечно же, может быть ошибочным. Но попытался всё изложить достаточно объективно. Если есть у кого-нибудь мысли - пишите. Глядишь я что-нибудь новенькое узнаю :)

1. Сразу бросают при "раннем" не всегда. При "давлении" и других более медленных тактиках количество бросков сразу после подбора уменьшается...и тут как раз нужны или пас, или О.о с Км...или все три навыка.
2. очень спорно про "внутри". Мяч может быть доставлен центровому пасом, но если соперник играет 2-3 или прессинг, то будет много перехватов, тут как раз и нужны О.о с КМ. До "верного" согласен, не так важны.
3. про скрытый навык - это всё догадки и нередко убеждаюсь в этом. В последнее время форум редко читаю, поэтому возможно это обсуждалось, но мне думается, что тот же Handling отвечает из-за успешность обороны против прохода соперника. И вот если он завален, то или соперник выходит к щиту, или защитник фолит.

БвП вообще нереально как нужен всем без исключения...имхо

Edit: выше написанное имхо, готов поменять точку зрения в любой момент, если всё же ошибаюсь:)

Last edited by Professor at 11/22/2011 6:39:03 AM

1) Сужу по реальности. Какой смысл после подбора отдавать мяч снова в розыгрыш, когда нужно забивать или получать на себе фол? )
2) По-твоему центр самолично с периметра обыгрывает всех и прёт к кольцу? )) Говорю же, из названия ясно, что обычно большие получают мяч спиной к кольцу.
3) Всё равно не понимаю, как атакующий навык может помочь в защите. За всё, что ты описал, отвечает ВЗ.
4) БвП, как и Пас, нужен всем. Считаю также.

1. ну так иногда сложно бросить из толпы или из борьбы. Ну вот тактика "до верного" или "давление" пусть будет к примеру...вот он взял подбор, но для броска условия плохие...что ему делать? И тренер орёт, мол помни, мы играем не "раннее":)
2. ну и не стоит на одном месте как Павлюченко (хотя так тоже надо уметь) и не ждёт мяча в куче защей:) Проход то иногда всё равно надо совершить, опять таки что бы бросить из под кольца при том же "давлении". Получил большой мяч стоя спиной, херрракнул его сразу?:)
3. Кто сказал, что Хэндинг только атакующий скилл?

Edit: про скрытый навык каратель мне ответил, так что теперь я информирован:)

Last edited by Professor at 11/22/2011 7:24:01 AM

про скрытый навык - это всё догадки и нередко убеждаюсь в этом

Разрабы на глобале сказали, что он есть, а ты все догадки )
Если бы какие-то скиллы влияли на фолы, то тогда бы молодняк было бы невозможно тренить из-за постоянных удалений. КМ не отвечает за фолы, у меня были два Мфа - у одного КМ=10, у другого КМ=2. Как ты думаешь, кто больше фолил? )

про скрытый навык - это всё догадки и нередко убеждаюсь в этом

Разрабы на глобале сказали, что он есть, а ты все догадки )
Если бы какие-то скиллы влияли на фолы, то тогда бы молодняк было бы невозможно тренить из-за постоянных удалений. КМ не отвечает за фолы, у меня были два Мфа - у одного КМ=10, у другого КМ=2. Как ты думаешь, кто больше фолил? )

о как...редко форум читал
интерес к бб вроде возвращается, надо почитать пропущенное:)

Кто сказал, что Хэндинг только атакующий скилл?

Вот это самое щас интересно для меня. Кто что думает? )

Просто исходя из названия, это ведение мячом, дриблинг и ничего более.

погоди...я много пропустил:) надо перелопатить форум.

У меня совсем иной взгляд на данный вопрос. Броски (БВП, ББ) как таковые начинают работать в завершающей стадии атаки, непосредственно когда мяч уже уходит с руки. Там запускается что-то вроде рулетки с секторами попал/непопал, размер их зависит от бросковых навыков исполнителя и защитных оппанента если бросок с сопротивлением, если бросок открытый "после классной передачи", пишут в трансляции, защитные навыки тоже наверное какой-то вклад вносят, но в значительно меньшей степени. Таким образом определяется вероятность успешного броска, ну а дальше собственно запускается эта вооброжаемая "рулетка" и рандом решает судьбу эпизода.
А до этого времени работают только вспомогательные навыки ОнО, КМ и ПАС. Они собственно и отвечают за развитие атаки и созидание моментов. Если рассмотреть на уже приведённом примере low post'а. То выглядит это всё примерно так: цель перед командой довести мяч до одного из больших под кольцом. Высокие игроки пытаются занять удобную позицию возле кольца или совершают какие-то простые взаимодействия что бы открыться (ОнО), 1й номер и вингеры следят за развитем ситуации и ждут момента для передачи (КМ). Большие не открылись, проспали передачу или просто не смогли отдать потому, что перекрыли её линию, вобщем не сработали вспомагательные навыки так как должны были, к чему это приводит? К тому что мяч тупо доставляется большому в усы, на границу трёх-секундной. Здоровяку с мячом спиной к кольцу нужно развернуться, провалить, заступить, продавить, поднять в воздух, в общем что-то придумать, (опять обыгрышь, ОнО). Малыши играют доигровку - тоже предлагают себя (ОнО). Если работает доигровка или в случае банального сдваивания кто-то остаётся без опеки (играет ПАС у большого). Само собой всё это время работает КМ. Ну как-то так в общем. Если вспомогательные навыки не срабатывают, то всё это приводит к броску с диким сопротивлением.
А вот по поводу хорошо ли их иметь всем. ПАС и КМ да безусловно. ОнО - нет, имхо. К примеру у меня есть центр чистый стопер, я специально покупал его без этого навыка. У него привалируют БЗ и ПДБ, а так же сильные вторичные ПАС КМ и внешка, ББ по меркам трёхи ещё что-то как-то в двухе не котируется вовсе. Его задача отработать в защите и на щите и не накосячить в нападении. В защите он зачастую хавает оппанентов вдвое, а то и больше, превосходящих его в зп. В нападении совершает в среднем 5 бросокв за 32 мин. неплохо ассистирует и немного теряет. Вот и получается и у меня, и у соперника -1 игрок в нападении, только плачу я своему вдвое меньше.
Ну и стоит учитывать ещё специфику тактик подбирая игроков. При быстрых превалирует значение ПАСа и ОнО, при низкотемповых КМ и бросковые навыки.


Last edited by F1rst at 11/22/2011 8:13:06 AM

Чё-то не понял немног. Процентов 70 ничем от моих взглядов не отличается :D

Здоровяку с мячом спиной к кольцу нужно развернуться, провалить, заступить, продавить, поднять в воздух, в общем что-то придумать, (опять обыгрышь, ОнО)

То, что ты описал - ББ. Иначе, как диваны с ОнО=1 забивают кучу очков из краски. Бросая без опеки от щитка? :D

1й номер и вингеры следят за развитем ситуации и ждут момента для передачи (КМ)

Ну блин, ПАС это. А КМ - ВЕДЕНИЕ. Разве не так?

Так что считаю, что КМ центру не обязательно вообще. В двухах и СЛ, конечно, игроки с завалами это минус. Так что на таком уровне для больших КМ=5 достаточно. Шакил и без дриблинга Рафика Скип ту май лу разрывал всех в молодые годы.