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da quel che vedo,l'unico problema del progetto di LE è che gli manca la rosa del barcellona per poter vincere qualcosa giocando in quel modo

e a Roma dicono "prendiamo Allegri per LE", stiamo messi bene...

beh..c'è anche Hector Cuper da prendere..sto "projecto" è un pò na merda o sbaglio?

se ogni volta che gioca bene è bene e ogni volta che perde (male) è male, si. Per me si sta sbagliando a fare sacrifici del progetto in ottica champions: la squadra per me era da 6o posto (e sarebbe stata molto peggio se non avessero mezzo rifondato), il fatto che possa puntare al 3o forse è specchio di un campionato qualitativamente orrendo. La peggior partita di sempre è stata Torino, perché mi sta bene (insomma) prendere 4 pappine per portare avanti un'idea, no mettendo su una formazione mazzoniana incomprensibile.

Per me andrebbe mantenuto il programma originale: risultati chissene, facciamo maturare la squadra e l'allenatore anche a calci, ma radichiamo un modo di giocare. Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare). Non è semplice, e si rischiano i bagni, specie se si pecca di personalità. Poi c'è chi ha voluto dire dall'inizio che siamo come il Barcellona, ma direi decisamente di no, fermo restando che condividiamo una base di principi - i quali, dice Guardiola, sono stati impostati a suo tempo da Cruyff e poi sempre mantenuti e sviluppati, e ricalcano il mitico Ajax con i giocatori che si scambiano posizioni, che pressano, che giocano tutti insieme.

mah, al solito si vuole giudicare in fretta... da quel che vedo i problemi principali sono un pacchetto difensori che non c'entra una mazza col credo del tecnico e la mancanza di una grande punta (sempre che non lo diventi borini)

Il problema è che se si vuole giocare come il barcellona bisogna avere i giocatori. Vuoi dare una gabbia di passaggi tutti in avanti? Ok...ma chi passa la palla non può sbagliare.

Vuoi far girare la palla a vita? Ok ma prima o poi devi avere quello che ha il colpo decisivo...

Vuoi avere una squadra alta? Devi avere difensori ( e non De Rossi) veloci nei recuperi e buoni con i piedi

Vuoi avere terzini alti come ali? Devi avere gente che corre...

Alla Roma c'è un progetto incoerente....sembra una commedia Napoletana il cui attore principale è Macario....

e a Roma dicono "prendiamo Allegri per LE", stiamo messi bene...

beh..c'è anche Hector Cuper da prendere..sto "projecto" è un pò na merda o sbaglio?

se ogni volta che gioca bene è bene e ogni volta che perde (male) è male, si. Per me si sta sbagliando a fare sacrifici del progetto in ottica champions: la squadra per me era da 6o posto (e sarebbe stata molto peggio se non avessero mezzo rifondato), il fatto che possa puntare al 3o forse è specchio di un campionato qualitativamente orrendo. La peggior partita di sempre è stata Torino, perché mi sta bene (insomma) prendere 4 pappine per portare avanti un'idea, no mettendo su una formazione mazzoniana incomprensibile.

Per me andrebbe mantenuto il programma originale: risultati chissene, facciamo maturare la squadra e l'allenatore anche a calci, ma radichiamo un modo di giocare. Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare). Non è semplice, e si rischiano i bagni, specie se si pecca di personalità. Poi c'è chi ha voluto dire dall'inizio che siamo come il Barcellona, ma direi decisamente di no, fermo restando che condividiamo una base di principi - i quali, dice Guardiola, sono stati impostati a suo tempo da Cruyff e poi sempre mantenuti e sviluppati, e ricalcano il mitico Ajax con i giocatori che si scambiano posizioni, che pressano, che giocano tutti insieme.

Perfetto. Esattamente come la penso io, e, a differenza di tanti altri giudizi, uno dato avendo visto effettivamente le partite.

e a Roma dicono "prendiamo Allegri per LE", stiamo messi bene...

beh..c'è anche Hector Cuper da prendere..sto "projecto" è un pò na merda o sbaglio?

se ogni volta che gioca bene è bene e ogni volta che perde (male) è male, si. Per me si sta sbagliando a fare sacrifici del progetto in ottica champions: la squadra per me era da 6o posto (e sarebbe stata molto peggio se non avessero mezzo rifondato), il fatto che possa puntare al 3o forse è specchio di un campionato qualitativamente orrendo. La peggior partita di sempre è stata Torino, perché mi sta bene (insomma) prendere 4 pappine per portare avanti un'idea, no mettendo su una formazione mazzoniana incomprensibile.

Per me andrebbe mantenuto il programma originale: risultati chissene, facciamo maturare la squadra e l'allenatore anche a calci, ma radichiamo un modo di giocare. Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare). Non è semplice, e si rischiano i bagni, specie se si pecca di personalità. Poi c'è chi ha voluto dire dall'inizio che siamo come il Barcellona, ma direi decisamente di no, fermo restando che condividiamo una base di principi - i quali, dice Guardiola, sono stati impostati a suo tempo da Cruyff e poi sempre mantenuti e sviluppati, e ricalcano il mitico Ajax con i giocatori che si scambiano posizioni, che pressano, che giocano tutti insieme.

Perfetto. Esattamente come la penso io, e, a differenza di tanti altri giudizi, uno dato avendo visto effettivamente le partite.

"Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare)."
Scusa,ma questo è esattamente quello che fa il barcellona,solo che la Roma lo fa peggio(e non penso che la stagione della roma sia stata così negativa fino ad ora,pessima figura in europa league a parte,visto che in fondo dopo un anno di progetto non si possono avere troppe aspettative,e in classifica state messi discretamente)

"Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare)."

Scusa,ma questo è esattamente quello che fa il barcellona,solo che la Roma lo fa peggio(e non penso che la stagione della roma sia stata così negativa fino ad ora,pessima figura in europa league a parte,visto che in fondo dopo un anno di progetto non si possono avere troppe aspettative,e in classifica state messi discretamente)

Il calcio del Barcellona è estenuante possesso, ma si fonda sulle accelerazioni di centrocampisti e trequartisti che saltano l'uomo e creano superiorità (Iniesta, Xavi, Messi). Un Osvaldo ultra potenziato (Ibra) lì non trova posto.

La Roma, soprattutto quella degli ultimi tempi, cerca anche e spesso la profondità, anche e soprattutto come opzione per saltare il pressing sui difensori, che il Barcellona risolve semplicemente dribblando (Kjaer? Heinze? Rosi? brrr...). De Rossi arretrato serve per far lanci lunghi per Osvaldo, Bojan o Borini che danno la profondità: il Barcellona una cosa così la ripudia.

La pressione alta la faceva l'Ajax o il Milan di Sacchi e la fa la Juve, il posssesso la Roma di Liedholm, un tantino diverse dal Barcellona. Fattore comune: testa. Devi credere di essere forte e di potertelo permettere. Oggi vedi i centrocampisti che pigramente salgono a far pressione, e i difensori che pedalano spaccando in due la squadra.

e a Roma dicono "prendiamo Allegri per LE", stiamo messi bene...

beh..c'è anche Hector Cuper da prendere..sto "projecto" è un pò na merda o sbaglio?

se ogni volta che gioca bene è bene e ogni volta che perde (male) è male, si. Per me si sta sbagliando a fare sacrifici del progetto in ottica champions: la squadra per me era da 6o posto (e sarebbe stata molto peggio se non avessero mezzo rifondato), il fatto che possa puntare al 3o forse è specchio di un campionato qualitativamente orrendo. La peggior partita di sempre è stata Torino, perché mi sta bene (insomma) prendere 4 pappine per portare avanti un'idea, no mettendo su una formazione mazzoniana incomprensibile.

Per me andrebbe mantenuto il programma originale: risultati chissene, facciamo maturare la squadra e l'allenatore anche a calci, ma radichiamo un modo di giocare. Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare). Non è semplice, e si rischiano i bagni, specie se si pecca di personalità. Poi c'è chi ha voluto dire dall'inizio che siamo come il Barcellona, ma direi decisamente di no, fermo restando che condividiamo una base di principi - i quali, dice Guardiola, sono stati impostati a suo tempo da Cruyff e poi sempre mantenuti e sviluppati, e ricalcano il mitico Ajax con i giocatori che si scambiano posizioni, che pressano, che giocano tutti insieme.

Perfetto. Esattamente come la penso io, e, a differenza di tanti altri giudizi, uno dato avendo visto effettivamente le partite.

"Che per inciso non è quello del Barcellona, nel senso che si punta dall'inizio a un calcio aggressivo, con difesa alta, pressione immediata sul portatore avversario, controllo del gioco, ma anche ripartenze rapide se la pressione altrui sale (vedi De Rossi difensore centrale per impostare)."
Scusa,ma questo è esattamente quello che fa il barcellona,solo che la Roma lo fa peggio(e non penso che la stagione della roma sia stata così negativa fino ad ora,pessima figura in europa league a parte,visto che in fondo dopo un anno di progetto non si possono avere troppe aspettative,e in classifica state messi discretamente)

Il problema è che, come diceva giustamente blackmouse, abbiamo abbandonato quel canovaccio a inizio gennaio e non l'abbiamo più ritrovato. Ora sinceramente non si capisce più che gioco vogliamo fare, visto che il possesso palla è stato di molto ridotto, l'allargare il campo con i terzini, spostando DeRossi dietro a fare il libero idem, pressione alta se ne fa molta poca, e quando si fa non si fa compatta ma la squadra si spezza in due...insomma, non siamo più nè carne nè pesce.

Tra l'altro la posizione in classifica è fuorviante, visto che in un campionato normale saremmo tranquillamento ottavi o noni. Ma risultati a parte, la cosa che mi pare preoccupante è che non si capisce più in che direzione stiamo andando. Almeno a inizio stagione si poteva dire "vogliamo giocare in questo modo, ma a volte non riusciamo perchè la difesa fa schifo". Ora non so proprio in che modo si vuole giocare. Se mi vedo messo in campo Perrotta a centrocampo allora non ci capisco veramente più nulla.

concordo (inquietante).

se prima la Roma prendeva le sue mazzate ma aveva un'impronta chiara, e poi ho compreso una certa volontà di dare profondità per risolvere il problema del pressing (sali sui difensori? da qualche parte dovrai pure scopriti), ora mi sembra un ... "coso".

A Torino ha messo un mazzoniano Perrotta, utile quanto il Beppe Baresi di Messico 86 per marcare Platini. A questo punto scegli di rinnegare tutto mettendo un giocatore chiaramente inutile per il gioco visto finora, ma se fai questa scelta falla fino in fondo e tieni De Rossi a centrocampo con Heinze (Perrotta su Pirlo = loro tengono la palla e li metto in difficoltà, quindi che c'entra DDR a creare gioco???). Preferivo le sbandate di inizio stagione.

LE ha un problema, si è italianizzato. Ha abbandonato l'idea originale di progetto per tentare di portare a casa qualche risultato che all'inizio non era preventivabile. L'idea che si potesse arrivare in champion, cosa che da metà campionato è Apparsa più che fattibile a causa della scarsezza di molte pretendenti originarie al 3 posto, ha creato uno sconvolgimento nella società Roma che ha fatto sì che si preferisce la ricerca del risultato allo sviluppo del gioco è della mentalità corretta. A quel punto sono venuti fuori sia i limiti dell'organico sia la incapacità del tecnico di pensare e realizzare un sistema di gioco diverso da quello della cantera a cui era abituato. Più delle critiche, a cui la società e il tecnico hanno sempre resistito, il fallimento e l'abbandono dell'idea originale nasce da motivazioni prettamente economiche....ovviamente il tutto imho.

Scusate il pessimo italiano ma scrivere con un tablet con il correttore automatico é un incubo.

Last edited by enzodir at 4/23/2012 6:35:01 PM

Pure io sto con un tablet, corregge quel che gli pare

L'italianizzazione in parte ci stava, anche perché qualche adattamento all'organico ha senso. Ma si è voluto strafare proprio per il discorso Chanpions, che mi sta anche bene, ma non al prezzo del tutto italiano di ricominciar daccapo. stagione prossima fossimo in Champions dovremmo rifare mezza squadra ancora, se basta. La difesa sappiamo, è da inizio stagione che dico che manca un cc o forse due. se metti poi Verre e Viviani in coppa Italia o UEFA che sia, ma mettili al posto di Greco Simplicio e Perrotta, di peggio non possono fare!

Ha sbagliato LE cercando scorciatoie che sono antitetiche al suo lavoro e la società mettendo una pressione che questa stagione non ha senso. La Roma di stagione passata era orrenda, e per questa avrei voluto un sesto posto (in Europa si) ma sapendo di doverlo conquistare a calci. Quanti giocatori vecchi erano utili? Due? Guardando poi Doni, Julio Sergio, Menez, Orriello, Pizarro, lo stesso Vucinic altalenante, non avevamo questi fenomeni.

Rivoglio il LE cocciuto.

(http://www.corriere.it/sport/12_aprile_24/milan-guardiola...)

ahahahahahahahahahah