BuzzerBeater Forums

Farmy...To jest właśnie kwestia definicji jakiej się użyje i jakich graczy tam się będzie upychać. Bez ujednolicenia, tak naprawdę nie będziemy wiedzieli o czym rozmawiamy

Słowo "farma" jest fatycznie nie odpowiednie...ludzie mający doświadczenie z HT dostają od razu gorączki jak je słyszą. "Farma" to według mnie nic innego jak klub, który chce trenować reprezentanta. Według mnie każdy klub, który ma reprezentanta można w uproszczeniu nazwać "farmą", a właścicieli "szaleńcami". Oba te rzeczowniki są według mnie za mocne i przez to wywołują złe skojarzenia...ale prawdą jest, że wytrenowanie zawodnika wiąże się ze stworzeniem takiemu zawodnikowi bardzo dobrych warunków do treningu (gotowość do zmiany treningu pod reprezentanta, zakupienie trenera minimum lvl5, trenowanie jednej pozycji przez kilka sezonów itp.) Bez tego wytrenowanie reprezentanta jest mało prawdopodobne. Klub, który potrafi stworzyć takie warunki już można nazwać "farmą". Właściciel, który podejmuje się treningu gracza można nazwać "szalonym" bo w pewien sposób rezygnuje z równomiernego rozwoju własnego klubu kosztem jednego zawodnika. Nie chcę tutaj nikogo absolutnie zniechęcić do trenowania reprezentanta, bo to przynosi również wiele korzyści... ale nie da się ukryć, że niesie też za sobą pewne wyrzeczenia.

Owszem sytuacja kiedy w klubie gra jeden mega mutant nie jest dokładnie tym samym bo owy mega mutant dużo bardziej obciąża budżet...ale myślę, że można obie sytuacje porównać. Spójrzcie na klub Haissa, naszego reprezentanta w U-21 (162417) Czy to nie jest już "farma"? Może pensja nie jest jeszcze tak wielka...ale ten klub już żyje tylko dla Haissa.

Skoro właściciele z wyższych lig nie kwapią się do kupowania zawodników do dalszego treningu dla reprezntacji, to dlaczego nie możemy umieścić w klubie IV ligowym np. zamiast takiego Haissa, obwodowego z pensją 100k? Czym te sytuacje się różnią? Czy to, że kupi go IV ligowiec jest nieetyczne? Gdyby iść tym tokiem rozumowania to większość klubów obecnych reprezentantów byłyby "farmami", a ich postępowanie byłoby nieetyczne.

Według mnie chore jest to, że te pensje rosną do takich rozmiarów, a nie to że chcemy znajdować dla takich zawodników ciepłe domy. Gdyby ten wzrost logarytmiczny pensji dało się w pewnym momencie przyhamować...ale to zadanie dla BB-ków:D Niech myślą bo problem jest poważny:P Jeśli nic się nie zmieni to od "farm" wydaje mi się nie uciekniemy. Co możemy do tego momentu zrobić? Albo zaprotestować albo do tej chorej rzeczywistości się jakoś dostosować. Z dwojga złego ja wybieram dostosować, bo według mnie nie ma co uciekać od czegoś co się sprawdza, tylko dlatego że to się źle kojarzy.

Czy można "farmy" rozpatrywać w kategoriach etyki itp. Ja uważam, że to jest tylko gra, która jest pełna skrótów/uproszczeń w stosunku do rzeczywistości. Skoro istnieją w tej grze nienormalne jak na warunki rzeczywiste pensje, to i mogą istnieć nienormalne jak na warunki rzeczywiste kluby. Musi być równowaga. Takie jest moje zdanie.

Sorki..trochę przy długie mi te posty wychodzą:/ Postaram się krócej na przyszłość.

Ja już nawet nie przepraszam ;)

Problem jest właśnie w tym, że to co produkuje U21 nie odpowiada chęciom zgłaszanym przez PLK. Albo w tym miejscu zacznie się już poprawa, albo ciągle przerabiamy ten sam scenariusz i dla mnie mała ilość dorosłych reprezentantów w PLK nie będzie zdziwieniem.

Uważasz, że da się to diametralnie zmienić? Osobiście próbuję jak najczęściej namawiać (o ile się da) właścicieli zawodników podkoszowych, którymi się opiekuję do treningu bocznych skilli...ale wszystko ograniczają wymagania U-21 i niechęć samych właścicieli do treningu przede wszystkim PS. W rezultacie boki trenują przede wszystkim Ci którzy na U-21 nie mają szans lub Ci, u których wzrost głównych skilli może niebawem wyczerpać ich potencjał i zahamować w ogóle ich rozwój....czyli generalnie gracze mało przydatni NT:/ Sam wrzucam swoim podkoszowym trening PS. Gdyby nie to, to Węgrzyn miałby pewnie około 3-4 skoków więcej u dołu i teraz byłby w składzie U-21. Po sezonie bym go sprzedał, dostał za niego fajną kasę i po zawodniku...a tak nie gra w U-21, nie sprzedam go po sezonie, będę płacił mu nie małą pensję, trenuję mu oprócz głównych skilli PS i nie wiem co z nim dalej będzie:D

Powiedz mi jak mam pisać, żeby być przekonującym, a zarazem niewymądrzającym się to tak uczynię? :)

ale czemu, myslisz że przekonasz wszystkich do swojej wersji? my znamy Twoja opinię, ale każdy ma prawo do swojej:) każdy skaut wywiązuje się ze swoich obowiązków według własnej wizji gry, kontrolowany oczywiście do pewnego stopnia przez Selekcjonerów.

Dlatego potrzebne jest działanie o czym wspomniał m4ti_, żebyś mógł pomagać kadrze i zmaterializował swoje myśli dostarczając kadrze fajnych wszechstronnych zawodników, albo wystartuj w wyborach do u-21 i wprowadź zmiany dotyczące skautingu o których wczesniej pisałeś:)

Ciebie na przykład uważam za bardzo kontaktowego i skutecznego w nakłanianiu do potrzebnych-nietypowych treningów (mam w tej chwili na myśli takie przypadki jak Niedźwiecki czy Frymus)

Mr.President zmienił troche przydzielanie zawodników do baz, ten podział jest teraz bardziej przejrzysty. W swojej bazie widzę jednego zawodnika, ciągle z szansami na reprę , którego od biedy możnaby przekwalifikować na SFa, jego dół jest następujący: 7 6 4 6
niestety, ten zawodnik ma 185cm, także wyciągnąć mu RB z poziomu niezdarny byłoby ciężkie i czasochłonne:)

zmiana wprowadzona przez Mr.Presidenta z przydzielaniem zawodników do baz jest bardzo korzystna, zyskujemy przejrzystość co znacznie ułatwia pracę skautom:)
skautowanie SG to pikuś, trening jest łatwy, ale pozycja skauta SF jest cholernie trudna, dostaje się zawodników wszechstronnych, reprezentacja takich najbardziej potrzebuje, niewielu właścicieli młodych grajków jest w stanie wytrenować dobrego SFa, dlatego cieszę się, że skautami tej pozycji sa tak świetni menedżerowie jak Juniorro czy Big Z :)

Czytam i nie wierze wlasnym oczom, te cala dyskusje rozpoczal post o Gatalu?

Jeśli już od początku byliby w bazie gracze o odpowiednio wysokich pewnych umiejętnościach, takich które w ogóle warto będzie tykać w przyszłości...to mogą sobie spokojnie z nimi czekać do 22roku życia i dopiero wtedy się za nie zabrać.

Nie wiem czy najlepszym wyjściem jest ostra selekcja już 18latków, ale wiem, że za dużo zapału i ciśnienia idzie dla słabych (przede wszystkim w bokach) od początku graczy. No i spośród wychodzących z juniorów nie ma nikogo godnego uwagi = trzeba szukać za granicą.

Ty namawiasz i chwali Ci się to. Robisz to, bo wiesz, że ma to pozytywne skutki. Ty jednak jesteś skautem typowo od PF/C i poruszasz się wśród tych zawodników...Ich właściciele jednak oprócz Ciebie czytają być może również forum, a tam wypowiada się dużo większa liczba prezesów...Jeśli oni nie będą przekonani do wielu rzeczy, lub zamknięci tylko na pojedyncze pozycje - nie dziwota, że później taki właściciel może czuć się zdezorientowany i brnąć w powszechny standard, bo ktoś gdzieś głównie o tym mówił.

Tak się między innymi rodził Zelek. Big Z bardzo często dopytywał się, czy aby na pewno trenowanie go pod koszem ma sens...badał co chwila jego szanse. Szczęśliwym zbiegiem okoliczności hatchet popłynął wtedy trochę z juniorami i mógł w kolejnym sezonie ogrywać młodzież, w tym Zelka - bez tego obstawiałbym, że Tyberiusz mógłby pęknąć dużo wcześniej i stać się kolejnym z plejady SG.

ale czemu, myslisz że przekonasz wszystkich do swojej wersji? my znamy Twoja opinię, ale każdy ma prawo do swojej:)

Grasz w PLK...prowadzisz w swojej konferencji...zatem zapewne masz jakieś swoje przemyślenia inne niż te standardowo przyjmowane, sprawiające, że jesteś jednak lepszy od innych. Zatem grasz raczej "golasami" czy jednak z sezonu na sezon coraz bardziej wszechstronnymi grajkami?

Powiedz mi zatem, co myślisz, że ja myślę? :) Ja Ci wtedy bardzo prosto udowodnię, że ta rzekomo "moja" wersja jest stosowana przez większość czołowych ekip...pewnie również Ciebie. Nie rozumiem zatem udowadniania na siłę, pokazywaniem jednego i konkretnego wytrenowanego przez siebie gracza jako dowód. Tu naprawdę nie ma nic odkrywczego - tak już gra w Polsce wiele ekip, a na świecie jeszcze więcej. Tylko w ich składach nie ma Polaków-reprezentantów - jak myślisz, dlaczego?

jego dół jest następujący: 7 6 4 6

można też jechać jak dotychczas i korzystać z tych właśnie niskich zbiórek, które przecież również u SG kosztują...Zamiast tego mamy SG pod taksy podkoszowe - a na takich chyba też nie narzekamy...Najważniejsze, żebyśmy właśnie nie doświadczali tego stanu "od biedy" i mieli zarówno SFów jak i takich SG. O tym jednak może jeszcze kiedy indziej...

Nieee...to tylko taka beznadziejna walka, która czasem potrzebuje zapalnika...tym razem był nim akurat Gątalski ;)

Właściciel, który podejmuje się treningu gracza można nazwać "szalonym" bo w pewien sposób rezygnuje z równomiernego rozwoju własnego klubu kosztem jednego zawodnika.

Aż tak źle to nie jest, w końcu 3 zawodników może złapać trening :) Ciekawy jestem jak wyglądają statystyki treningowe, ale wydaje mi się że większość drużyn w wyższych ligach trenuje minimalną ilość pozycji?
Przy trenowaniu podkoszowych SFów nierównomierny rozwój to rzeczywiście może być problem, bo pozostali trenowani będą się wolniej rozwijać (razem z takim SFem trenują czasem obwodowi, a czasem podkoszowi więc tylko on łapie ciągły trening), ale to też nie spowalnia makabrycznie siły drużyny. Ja miałem zawsze taki trening i mimo to jedną z szybszych ścieżek awansu w BB.


Podziwiam natomiast wszystkich trenujących reprezentantów na C i PF, bo wydaje mi się że przyrost pensji na tych pozycjach może być zabójczy dla zespołu. Taka drużyna nie dość że nie wyrabia finansowo, to jest przewidywalna w stylu gry...