BuzzerBeater Forums

Nad Sopkom som premýšľal najviac, ale fakt je, že tak univerzálneho hráča ešte nemáme. Netvrdím, že bude určite hrávať, skôr je to tak, že s ním určite rátam, na určité taktiky...

Já si dovolím s tímhle nesouhlasit. Že ti hráči v 21 vypadají jako přes kopírák, není problém. Stejně tak, jak ty píšeš, že 1na1 mohou dotrénovat později, tak mohou cokoli jiného dotrénovat později. Naopak si myslím, že se pak dají dotvarovat více směry dle aktuálních potřeb. Naopak se může stát, že můžou mít později problém s tréninkem 1na1, když vyjedou předtím IS nebo JS moc vysoko. Akorát pokud si myslel speciálně OD, tak tam se nějací hráči s vyšší úrovni mohou vytvořit a být prospěšní, ale taky bych to nepřeháněl, podle mne v U21 tahat OD nad 15 je asi zbytečný luxus.
Taky si nemyslím, že je reálné U21 stavět jen z hráčů, kteří mají šanci dále pokračovat v NT. Na to je potřeba potenciál minimálně 8, brzo spíše 9. U21 mohou docela dobře posloužit i hráči s potenciálem 6.

Last edited by rwystyrk at 10/3/2010 6:38:01 AM

ak ked sa pozriem do databazy u21 vidim kazdeho hraca rovnakeho ..

V U21 sme sa vybrali cestou maximalizácie úžitku = nie maximalizácia jedného/dvoch skillov, ale tréning hráča, aby bol čo najlepší pre klub aj pre NT. Ak sa toto správne trénuje, dokážeme mať fakt pekných hráčov už v 21. Pozri si Boguského, Mierku, Šramotu, Bujdu, Renáca, Gažúra...máme problém trénovať 5 vynikajúcich hráčov v ročníku, tak si nemôžeme dovoliť to, že buď nám nebude trénovať majiteľ podľa predstáv, lebo ten hráč nebude mať taký prínos pre tím a tým pádom ani nebude postupovať do vyšších líg, alebo že budeme mať v U21 1-2 použiteľných hráčov a ostatní budú mať 17 OD a PA 3, DR 4 a HN 5. Ja si za takýmto konceptom, aký teraz pri U21, stojím a myslím si, že je len otázkou času, kedy začne produkovať reprezentantov pre NT.

tu sa netrenuje pre potreby NT, ale co najuniverzalnejsie s ohladom na plat od 18r. je to jeden smer ktorym sa to ubera a toto je vysledok..

Ja som sa sťažoval práve na výplody predošlého systému :) chýbajú nám hráči vo veku 22-23 rokov. O budúcnosť sa až tak nebojím...

podla mna je napriklad zbytocnost trenovat 1na1 u hracov okolo 18-20r, ved to moze trenovat aj ked ma 23-24 predsa.

K tomuto len toľko, že ťahať jeden skill vysoko nad ostatné sa nevypláca. Najviac skokov za sezónu urobia hráči, ktorí trénujú fakt rovnomerne, nízke skilly ich brzdia.

ja som bol vzdy za selekciu uz po drafte

To sme aj my, len problém je, že cez sito nám prejde tak 7-8 vhodných hráčov celkovo, z toho ak počítaš "prirodzený úbytok" = bot, neaktívny manažér atď... ostanú nám pri najlepšom 2-4 hráči, ktorí budú trénovať. A vieš sám, že nie je tréning ako tréning. A keď už náhodou aj presvedčíme majiteľa, nech hráča predá, nenájde sa nikto na Slovensku, kto by bol ochotný ho kúpiť.

A na záver len toľko, že som rád, že konečne je tu aspoň nejaká debata :)

ja zareagujem len na Danom-a. Tuto sezonu som trenoval v extralige okrem Dubravcaka aj Trenku, ktory ma sancu sa dostat do u21 (to sa nechvalim, eln to uvadzam ako fakt). problem je ale v tom, ze v extralige je velmi tazke trenovat mladych hracov. ja som tym v podstate kazdy druhy zapas hral v slabsej zostave a vysledky tym trpia. akonahle sa clovek pokusi dohodnut prestup ako tak vytrenovaneho svk hraca, ktoreho by bol ochotny platit aj pre plate 250+ tak ako to bolo spominane, nie je mozne sa dohodnut na predaji. okrem mna ma taku skusenost aj zajino a mozno aj dalsi, o ktorych neviem.
poznam ako tazke je vzdavat sa svojho hraca, ktoreho si dostal ci uz do u21/nt, ale podla mna sa zase neda ocakavat od extraligy, aby trenovali 18-19 rocnych hracov.

Je to jak píšeš, extraligisti by se asi neměli moc věnovat tréninku mladých hráčů, max. 1 v týmu si dovedu představit, ale i ten může být problém. Měli by spíše kupovat roztrénované hráče. Ale je to třeba o tom si nechat třeba půl sezony na kontě peníze a on se nějaký reprezentant objeví. Myslím, že za poslední cca. sezonu bylo docela dost slovenských reprezentanů na trhu. Ještě důležitější než koupit z domácích nižších lig ty, kteří začínají být přítěží svým platem pro jejich majitele, mi přijde dokázat stáhnout ze zahraničí domů reprezentanty. A tam už vůbec dohody nefungují, je prostě potřeba být "vždy připraven".
Nevím, jak jste na tom vy, ale uvedu příklady od nás. Jen za poslední sezonu se nám povedlo provést přestupy Lípy, Čecha a Urbánka v rámci českých klubů, Vogela a Klímy ze zahraničí tak, že skončili tam, kde jsem potřebovali (snad jsem na nikoho nezapomněl).

V zajtrajšom zápase si v základe zahrajú hráči, ktorí musia bojovať o miesto na súpiske (okrem Capelu, kvôli Renácovej 6 forme). Skúsenejší dostali po náročných majstrovstvách Európy voľno, ponúkli sa iba Michal a Emil a Štefan, že by si radi ešte jeden zápas zahrali. Plánoval hrať aj Jaro Hrabkovský, ale po sklamaní z posledného zápasu finále to odvolal. Jaro Turcan zas uprednostnil rodinu, keďže hráva teraz v Srbsku a doma často nie je. Chcem ešte privítať v tíme nového člena - Michala Plávalu. Ten bude súčasťou experimentu, či sú použiteľní hráči už vtedy, keď ešte nemajú odstránené všetky nedostatky. Teda nastúpime v zostave:
PG: Boguský - Bombara
SG: Számosi - Jarábek
SF: Dubravcák - Frencel
PF: Docekal - Buhla
C: Capela - Plávala

Taktiku nejdem tajiť, budeme hrať Rýchly útok a Osobnú obranu - tie nám ukážu najviac o našich hráčoch. Tréner bude striktne dodržiavať pokyny a pri fauloch sa nestrieda. To je z mojej strany všetko, zajtra nech chlapci ukážu, čo je v nich.

tak ked sa pozriem do databazy u21 vidim kazdeho hraca rovnakeho ..teda priblizne..tu sa netrenuje pre potreby NT, ale co najuniverzalnejsie s ohladom na plat od 18r. je to jeden smer ktorym sa to ubera a toto je vysledok..

V U21 podla mna este nie je priestor nejako vyrazne specializovat hracov pre NT (za 3 sezony?), ale samozrejme najdu sa aj take pripady. A minimalne v poslednom roku je trening hracov, ktori maju sancu na NT dres konzultovany s NT trenerom, cize vychovava sa aj pre NT. Vzhladom na plat sa trenuju mozno hraci s nizsim potencialom, s ktorymi musime bohuzial pracovat tiez, kedze mame z draftu tolko hracov s dobrym potencialom, kolko mame... Mozno u niektorych podkosovych sa pri vychove zohladnuje aj plat, pretoze chceme vychovat udrzatelneho hraca, ktory by nemal byt zbytocne pritazou majitelovi, pokial samozrejme nejde o nejaku velku NT nadej.
Keby sme mali prebytok dobrych hracov s pozadujucim potencialom a majitelmi ochotnymi trenovat, nebol by problem trenovat aj hracov predurcenych na urcite taktiky a neboli by jeden ako druhy. Ale pozri sa napr. na obvodovych hracov, trenuju sa tak a vidis ake su rozdiely medzi 1. a 2. hracom na tychto poziciach? Na podkosi sa podobaju viac, to je pravda, ale mame tam aj teraz len 5 hracov s potencialom 8+. Keby sme chceli trochu diverzifikovat hracov, spravime 2 hracov na RnG napr., 2 na LI a ostane nam 1 + par mozno zaseknutych univerzalov. Co ked bude po jednom hracovi z kazdej taktiky mimo formy alebo zraneny, co zahrame potom? Chcem len povedat tolko, ze pri taktomto pocte hracov, aky mame k dispozicii by bolo velmi riskantne takto "sit na mieru hracov" a preto sa radsej snazime vyrobit skor univerzalnych hracov, z ktorych sa ale v seniorskom NT mozu kludne stat "specialisti".

podla mna je napriklad zbytocnost trenovat 1na1 u hracov okolo 18-20r, ved to moze trenovat aj ked ma 23-24 predsa

To myslis vazne? Teraz si ma trochu prekvapil popravde. To chces mat PG s DR7 napriklad v U21? Moze trenovat 1-1 aj pozdejsie, to je pravda, ale tahat 1-2 skilly nie je tiez najlepsie podla mna vzhladom na rychlost treningu a 1-1 tomu len pomaha, ked taha 3 skilly.

podla mna by v u21 mali byt len hraci co maju na to ist dalej a taki by sa mali hladat po drafte a taki manazeri prehovarat a usmernovat hracov do inych timov. vsetko ma svoje pre a proti, mozno by trpela u21 z uvodu a mozno nie. to je uz na zvazeni

Len aby sme potom aspon 5 hracov mali v U21:P Bohuzial mame aj nejaky odpad z hracov s 9+ potencialom, ale aj keby nebol, tak to asi nie je dostatok hracov pre U21. Navyse potencial nie je vsetko pre U21, hrac potrebuje aj dobre skilly od narodenia...

najlepsia ja asi zlata stredna cesta - mat 2-3 v u21 monstroznych hracov co budu mat 17 OD a este daco k tomu a nemyslim ze by tym trpeli vysledky. z takeho hraca sa da za par sezon potom urobit hocico.

Rad by som vedel ake by mali tito hraci podla teba ostatne skilly? Kludne mi pls napis do posty. Jasne, ze si viem predstavit taketo obrany, ale obrana nie je vsetko.

ja som bol vzdy za selekciu uz po drafte ale ak sme (ste) svojim pristupom presvedcili, naucili co i len jedneho noveho manazera ako trenovat tak potom sa asi oplatil aj pokus s naberanim hviezdiciek - star potencialov. :)

Minulu sezonu som spravil chybu, ked sme nastavil latku umyselne trochu nizsie a chcel som pre buducnost naucit managerov aspon trenovat. Bola to chyba, pretoze nam potom trochu usli vacsie talenty, preto sa teraz uz nenaberaju hviezdicky:) Minimum je hviezda, aj ta pod kosom nema velmi sancu si zahrat, ale sam vidis, ze aj teraz sa nejaki v U21 najdu (bohuzial).

vsetko je relativne, chcem tym povedat ze treba byt kreativny a mat roznorody tim podla mna, z kazdeho typu trosku (nie trosku ale trošku) zvlast u u21 cim vyssia obrana tym lepsie..

Treba mat, je to len plus, ale nevidim to u nas nanestastie velmi realne. Nemame proste taku siroku hracsku zakladnu, aby sme si to mohli dovolit. S tym suhasim, mam rad obranny basket aj v skutocnosti, ale v obrane nam hraci az tak nezaostavaju podla mna za zvyskom sveta.

Kludne mi pls napis do posty. Jasne, ze si viem predstavit taketo obrany, ale obrana nie je vsetko.

Ja by som prijal, ak by to bolo verejné. Viac ľudí by to chcelo vedieť a určite by to pomohlo aj menej skúseným manažérom...jednoducho je lepšie, keď sa riešia takéto veci v rámci komunity - aj ja som sa naučil o BB veľa práve na fóre (ale musím priznať, že asi viac na českom a hlavne globale...).

...máme problém trénovať 5 vynikajúcich hráčov v ročníku, tak si nemôžeme dovoliť to, že buď nám nebude trénovať majiteľ podľa predstáv, lebo ten hráč nebude mať taký prínos pre tím a tým pádom ani nebude postupovať do vyšších líg, alebo že budeme mať v U21 1-2 použiteľných hráčov a ostatní budú mať 17 OD a PA 3, DR 4 a HN 5.

= nemyslíš vážne, že som navrhoval vytrénovanie hráča, ako si popísal vyššie, že?

Ja som sa sťažoval práve na výplody predošlého systému chýbajú nám hráči vo veku 22-23 rokov. O budúcnosť sa až tak nebojím...

=myslím, že je normálne, že hlavne na guard pozícii budú reprezentanti prichádzať vo veku 24r+ a bude sa to naťahovať stále ďalej a ďalej.. druhá vec je ak je diera a tí hráči nedosahujú úroveň rovesníkov..

K tomuto len toľko, že ťahať jeden skill vysoko nad ostatné sa nevypláca. Najviac skokov za sezónu urobia hráči, ktorí trénujú fakt rovnomerne, nízke skilly ich brzdia.

=to sú už extrémy, ako si spomenul v odpovedi na 1.pripomienku (čiže si to asi myslel vážne, že som navrhoval vytrénovať tamto..). podstata bola o tom, že určite by aj pre samotných majiteľov a dokonca možno aj pre u21 bolo lepšie, ak by 1-2 hráči mali vytiahnuté na 90% konečnej úrovne najťažšie skily (OD a JR) na úkor DR. V DTB je plno hráčov, čo majú DR rovnaký ako OD, JR, JS. To je podľa mňa nie najlepšie ak tak vyzerajú najlepší. Pretože keĎ by mal ísť taký hráč na TL tak je o neho menší záujem o mladíka s vysokým OD (plus pre majiteĺa viac peňazí rýchlejší postup atď) a zároveň keď má hráč 12 lvl v JS, OD a DR tak ako mu narastie DR nechcene pri tréningu OD na 17-18 a dotrénovaní napríklad JS,IS? Veď DR bude na úrovni 17-18 a to bude bolieť ten plat a tým pádom je hráč menej zaujímavý a platovo udržateľný. Preto si myslím, že hráči z juniorky by mali mať najťažšie vytiahnuté pomerne vysoko a pridružené skily určite nižšie.

A k záveru aj ja pridám, že zháňam pod kôš už viete koľko a musím povedať, že nemáme okrem Capelu hráča, ktorý by bol schopný. Naše najväčšie talenty majú okolo 4 fauly na zápas. Kto bude platiť 200k+ za hráčov, čo budú spôsobovať fauly a nebudú schopný odohrať celé zápasy? Tu vidím priestor na nápravu ešte (to je tá selekcia) od začiatku zaradiť do akejsi prvej vlny kandidátov tých, čo majú minimum chýb a s tými to ťahať intenzívne a to žiaľ na úkor schopných hráčov možno s chybami.

Stačí, že nám z jedného ročníka vylezie 1-2 hráči, ale ozaj kvalitní na svetovej úrovni a nie je sa o čo starať. Myslím, že je to lepšie ako vytvoriť 3-4 priemerných.

Neberiete to ako kritiku, ale ako podnet dúfam. Tak je to myslené.
veľa štastia:)

Jasné, že som to trochu zahnal do extrémov, ale jednoducho jediným problémom je u nás to, že nemáme dostatok "materiálu". Ver mi, že keby sme mali povedzme 10 hráčov vhodných pre NT PG/SG = dobré skilly od počiatku, aj doplnkové a potenciál aspoň 9 (a ešte aby nefauloval...), boli by aj diverzifikovaní. Mali by sme vhodných hráčov na viaceré taktiky, čím by sme vyrovnali fakt, že tréning je časovo obmedzený.

K tej diere 22-24 ročných len toľko, že je to presne tak, že zaostávajú za rovesníkmi. Mnohých 24 ročných predbehol v tréningu Boguský, pomaly už aj Mierka (20 rokov) a naplno trénujú Bujda, Režnák, Gažúr...nejdem ich všetkých menovať. Na upresnenie - problém je teraz to, že pred nami = ja a Psycho, sa tu trénovalo všeljako, len nie naplno - česť výnimkám. Takí Számosi, Zemianek, Jarábek, Kendereš, Chvastek a ostatní z ročníkov 22-24 nedosahujú kvality hráčov spomínaných vyššie, prípadne sa to veľmi rýchlo vyrovnáva - tak teraz je tu otázka, či sa to po 21-ke tak prudko spomalí (čo sa mi nechce veriť) alebo jednoducho netrénovali/netrénujú tak efektívne. Ak je to tá druhá možnosť, o pár sezón sa do NT dostane nová krv a títo mladí budú lepší ako Frenko, Bombara, Buhla, Kajatý a spol.

A teraz konkrétne k tréningu...dám sem skilly môjho hráča Štefana Mierku (ktorý nie je to najlepšie čo máme do budúcnosti, len je asi najlepšie trénovaný hráč v U21 = 40 skokov za 3 sezóny):
Jump Shot: marvelous Jump Range: prominent
Outside Def.: marvelous Handling: wondrous
Driving: marvelous Passing: respectable
Inside Shot: average Inside Def.: strong
Rebounding: pitiful Shot Blocking: atrocious

Kde by si mu ubral a kde pridal? Lebo ak by mal OD 17 a o 2 menej DR (zákonite 2 menej HN aj 2 JS), bral by priblizne rovnaky plat (tu musím podotknúť, že nešiel ešte prihrávky, ktoré tiež potrebuje, aby som ešte niečo ušetril na plate), ale podla mňa zahrá približne to isté a v priebehu 5 tréningov bude na 17 obrane (ak nie 4). Ak by si mu ešte dal aj 2 skoky v JR navyše (následne -2 DR, -2 HN, -1 JS), plat by mal o 4,5k vyšší ako teraz ale vyzeral by nasledovne:
12 - 12
17 - 10
11 - 7
Tak povedz mi, ktorý z nich by bol lepší a asi aj na trhu viac cenený? A to ešte nepočítam, že by bral vyšší plat už aj počas predošlých sezón. Ak sa k tomu pridá spomalenie tréningu z dôvodu nadmieru vysokého skillu, myslím, že odpoveď sa natíska sama. A pridám ešte jedno ak - ak si zoberieme slabšie trénujúcich hráčov, ako budú vyzerať tí? Jednoducho sa mi zdá, že tento spôsob tréningu je rýchlejší. Možno existuje ešte rýchlejší, ale ten vytiahnutím obrany veľmi vysoko to podľa mňa nie je.

A vôbec si nemyslím, že systém, aký je nastavený v U21 produkuje priemerných hráčov :) Cieľom je presne to, čo si písal - nech nám z ročníka vylezie aspoň 1-3 super hráči.

A samozrejme, že to beriem ako kritiku :D ale konštruktívnu a to ma nesmierne teší. Lebo doteraz to vyzeralo, že iný názor tu ani nikto nemá :)