BuzzerBeater Forums

(neznam skilly Uhrovice a ze bych rad :), takze logicky nemuzu pokracovat

Doplnit hrace, aby uz ve 22 hrali v repre, stoji tezke odrikani v treninku, a vetsina manazeru bud nemuze nebo spis nechce. Uhrovic je pod tezkym drobnohledem uz od svych 18 let a vyplaci se to, i kdyz neni jista jeho budoucnost kvuli platu, neco podobneho jako tady psal Amare, ve 2 lize si proste TOP hrace muze jen tezko nekdo dovolit

PS: takze se mozna jeho skilly brzy dozvis

Last edited by Nightwalker at 5/12/2010 4:23:24 AM

Jsem sice trenér, ale na konci sezony mi končí období, na které jsem byl zvolen. Takže pokud chci být zvolen znova, musím naslouchat voličům a jejich náměty buď zohlednit nebo vysvětlit, proč jsem je nevyslyšel.

Jinak k Turnaji útěchy, ten je důležitý z toho pohledu, že nejlepší evropský tým (což je obvykle vítěz celého turnaje) pořádá v další sezoně evropskou kvalifikaci i samotné ME a má tudíž ve všech zápasech výhodu domácího prostředí, zatímco všechny ostatní zápasy, ve kterých tento tým nehraje, se hrají na neutrálním hřišti. Z tohoto pohledu je turnaj útěchy zajímavý, ale jen pokud se získá tato výhoda, jinak je opravdu prakticky jedno, jestli skončíme jako 2. evropský tým, vypadneme na začátku playoff nebo se do něj vůbec nedostaneme.

Přesně jak tady bylo řečeno, šlo mi o hráče, kteří už mají vyšší platy a jsou pro NT. Mladé hráče si může dovolit praktický jakýkoli tým v České republice. Pokud ho draftuje a pasuje mu do tréninku, tak je to úplně ideální, pokud je to kooperativní tým. A pokud se někdo objeví na trhu za rozumnou cenu (nebo jako volný hráč), tak je to jen o tom, kdo má aktuálně peníze.
Takže v záchraně těch mladých hráčů nevidím žádný problém v tomto ohledu. Navíc je otázka, jaká bude ekonomická situace BB, až dorostou do věku, kdy budou mít vyšší platy, třeba v té době bude únosnější držet si tyto hráče, ať už globálně, nebo budou české klubu díky tomu, že budou ve hře déle, ekonomicky silnější (třeba dnes jsem viděl španělský klub z 5. ligy, že dal 7M nabídku za hráče, který dokonce ani nebyl španěl).

Problém nastává s těmi už vytrénovanějšími hráči, s platy řekněme někde nad 50k nebo nad 100k. A tohle má 2 roviny, jednak jsou týmy, které mají zájem někoho koupit a pro repre trénovat, ale zrovna v době, kdy mají finance na nákup, tak nemůžeme najít vhodného hráče na prodej. Chápu, že tyhle týmy jsou ochotné čekat s balíkem peněz na kontě jen omezenou dobu. Pak je druhý případ, že někdo náhle chce někoho prodat a v horším případě dokonce bez předchozího avíza dá hráče na trh. Pak je potřeba rychle (do 3 dnů) najít kupce. Pak se to musí třeba řešit tak, že někdo rychle někoho prodá, aby mohl českého hráče koupit a někdo mu ještě na něj dá "early bid", aby na něj měl. Což byl příklad mého nákupu Čecha, kdy jsem na trh dal Caguu a dostupné prostředky jsem měl díky pomoci jiného prvoligového klubu (nakonec k němu Cagua neodešel, protože to jiný klub přebil).
A celkově je rozdíl mezi hráči na perimetru a pod košem. Máme manažery ochotné vzít hráče na perimetr, ale pod koš si jen málokdo je ochoten vzít hráče s platem přes 100k.

Pro zajímavost pořadí zápasů v závislosti na tom, ze kterého koše bychom šli do kvalifikace:
4. koš - 8, 7, 6, 5, 1, 2, 3
5. koš - 1, 2, 3, 4, 8, 7, 6
6. koš - 2, 3, 4, 1, 7, 8, 5
Jít do kvalifikace z 5. nebo 6. koše má samozřejmě tu výhodu, o které jsem psal, na druhé straně má nevýhodu, že když nám ty zápasy nevyjdou, tak budeme po 3 kolech vědět, že už jsme ze hry o postup.

Pár dní jsem tu nebyl, nějak se to tu naplnilo, budu průběžně reagovat.

Já jsem za vypuštění, teda lépe řečeno, za nabírání mladých a vyhazování reprezentantů ,aby s udělalo místo, nicméně bych je tam zase bez větších prodlev vracel, aby se náhodou nějaký zase neprodával a nedošlo u někoho k opakování akce Hána od cizích sabotérů. Stejně tak bych řešil případnou záchranu před nepřátelským odkupem u skupiny hráčů mezi u21 a nt, ale tak sofistuikovaní škodiči snad (zatím) nejsou.

Pokud připadá v úvahzu stejně nejlépe jen 4.koš, tak jsem všema deseti pro spadnutí do pátého, ideálně do skupiny s týmem, co bude mít výopdu domácícho hřiště (sand to bude někdo torchu slabší). Ten sled zýápasů je imho výhodnější, umožňuje ty výše nsazené týmy dle uvážení časo i dopst zakočit a ukrást nějaké vítězství navíc.

To, že budeme mít jasno o skupině o trochu dřív zase nemusí být takové negativum, protože pak bude zase víc prostoru prio záchranářské akce atd. Předpokládám, že jsem s áčkem ve fázi protežování nové generace, které by měla přerůst většinu té současné a v onom mezidobí nějaké velké ambice na větší úspěch nemáme.

Já už se teda jednou na globale bránil tomu, že mě někdo označoval day-traderem. Dokonce jsem si udělal nějakou statistiku svých přestupů z počátku hry a nakonec z toho vyšlo, že jsem daytradingem (bral jsem prodeje do 1 měsíce) vydělal sotva nějakých 200k.
Spíš bych to viděl tak (aspoň v mém případě), že se snažíme relativně častěji točit hráče, než ostatní týmy. Ale v mém případě je to tím, že prostě pořád nemůžu najít úplně ideální hráče pro svůj tým, hlavně na PF/C. Naopak hráče, se kterýma jsem spokojen, si držím dlouhodobě. Ale zpětně musím uznat, že v poslední době jsem s některýma prodejema a nákupama (zase hlavně PF/C) šlápl vedle a relativně dost na nich prodělal.

Těžko můžeš povolat nějaké monstra, když žádné pořádné kromě Hány nemáme a je to zcela záměrné. Vyrobit monstrum je jednoduché, ale živit ne.
Já říkám otevřeně, že na cestu monster se záměrně vydávat nebudu, když nějaké jakžtakž použitelné (nedopatřením) vznikne, tak pro něj zkusíme najít farmu jako v případě Hány, ale záměrně nikoho nebudu tlačit, aby vytvářel monstra, právě naopak. Sám vidíš, že ani týmy z první ligy nechtějí či dokonce nemůžou z ekonomických důvodů živit hráče s platem 100-150k, tak co s těma monstrama budeme dělat, až jich budeme mít více, kde budou hrát, kdo se o ně bude starat?
Na foru pro repre trenéry jiné země, které už monstra mají, brečí, že jim ti hráči každou chvíli přestupují a nikdo se jim o ně nechce starat.
Pokud chce někdo jít cestou monster, tak ať jde do voleb s touto strategií jako protikandidát.

Osu mužstva si odhalil správně, já bych si ji dovolil ještědoplnit o další hráče a samozřejmě se k nim dotrénovávají další jako třeba Lípa, který má ve 20 součet skillů přes 90 (nejlepší hráč v NT má 108), ale prostě to chvíli trvá, než se dotrénují na NT úroveň, bude stále méně případů, které budou už ve 22 připraveni naskočit do NT, spíše budou muset čekat třeba do 23-24. Co bude důležité, že např. intenzivně trénovaný Kubeš nám ukáže, do kdy má smysl trénovat, zatím v 25 skáče celkem rozumně a dle dohody bude trénovat, dokud bude rozumně skákat, ať ho zastaví věk nebo potenciál.

K ostatním příspěvkům se vyjádřím zítra, ale jsem docela rád, že se rozproudila diskuze, takže budu rád, když tady ráno najdu kupu dalších příspěvků.

V zásadě souhlasím, nicméně bylo by fajn zůstat trochu flexibilní a mít možnost reagovat na změny na BB. pokud bude většina plakat, jak jsou monstra drahá, nelze vyoučit, že BBs jedno povolí a zvýhodní je - a ten (další) náskok, který tím ostatní země na nás získají nebude mít jak rychle dohnat. Takže pár monster mít, by bylo celkem fajn, jistě se nějdou nerozumní manažeři, kterým tuhle cestu nevymluvíš, nebo cizinci, kteří tolik nenaslouchají, nějaký exluzivní program pro monstra, kde se bude hledět jen skilly a ne tolik jak zvyšují plat, by nebyl od věci. Starost o to, že budou přestupovat a někdo nám nějakého usabotuje, bych zase takovou neměl, když hich bude víc, tak ztráta jednoho nebude tolik cítit. kdežto, kdybychom letos přišli o Hánu, tak bychom ho neměli kým rychle nahradit.

A taky bych teda hodně polemizoval s tím, že prvoligový klub si nemůže živit hráče s platem 100-150 tisíc, jistě nemůže jich mít plnou soupisku, ale dovolil bych si říct, že to prostě není pravda. Takoví hráči se najdou i v nižších soutěžích. o tom, jak moc jen to pro ten který klub efektivní bychom mohli vést diskuzi, ale pro zdravě vystavěný prvoligový klub není ekonomický problém si držet hráče s platem 100k. Vím jaké tam jsou příjmy.

Ad bloky - ať si charles (byť game engine je hlavně jeho práce) říká co chce, já blokům (zatím) nevěřím, aspoň ne do té míry, že bych 1 level ID, IS nebo REB nahradil 2 levely SB, což je cca. platově srovnatelné (2 levely SB přidají na paltu o něco více než 1 ID, IS, REB). Když už bych měl vytvářet nějakého hráče s podkošovým skillem 1, tak jsou na prvním místě bloky.
Když to ale vezmu obecně, tak hráče s 1 nevytvoříš, protože ty skilly skáčí navzájem sekundárně (to jen tak pro úplnost), takže i kdyby ten hráč reálně začínal na 0 (což se zobrazuje jako 1), tak by v těch příkladech, co si napsal, na 1, nezůstal, dokonce si myslím, že by vyšplhal minimálně na nějakých 3-4, možná i více (takže by sis ty platy musel trochu poopravit).

ID 1 - to je opravdu nepoužitelné, ve většině zápasů, kde hraješ v NT proti rozumnému soupeři, těžko s 99% říci, že bude hrát vnější útok a i kdyby ho přece jen hrál, tak tímto akorát docílíš toho, že hráč proti němu promění každý útočný doskok v koš.
IS 1 - hráč s nižším IS, ale vysokým ID+REB by se ještě dal jakžtakž použít, ale to už mluvíme o ryzí farmě, bez vlastních ambicí
IS 20, ID 12, RB 12 - jak někdo poznamenal, ID+REB 12 je pro NT opravdu málo už nyní a nároky se budou zvyšovat.

Hmm, takové stěhování z U21, kdy se vystřídá i klub a hráč půjde o ligu nebo dvě výš, zni logicky. To potom znamená, že by jste měli v U21 bantovat top týmy z II. lig... kdo nemá svého reprezentanta?

Ano, přesně tak by to bylo ideální, kdyby mladí hráči byli trénováni a zůstavali v nižších českých ligách, a pak se třeba posunuli, kvůli vysokým platům, k našim prvoligistům. Samozřejmě třeba i v 2.lize se dají trénovat reprezentanti nebo kandidáti, ale z vlastní zkušenosti (mám po 2 kandidátech dospělé i U21 repre) vím, že už třeba na začátku příští sezony pro mě bude problém platy všech 4 utáhnout.

Tady je taky trochu rozdíl v tom, o jakou pozici jde. Ty tím, že trénuješ podkošáky, kteří jsou obvyklep latově náročnější, to máš samozřejmě s jejich zaplacením trochu těžší a u více vyrostlých už to samozřejmě pociťuješ. Za to, že to vůbec děláš, velký dík.

ID 1 - to je opravdu nepoužitelné, ve většině zápasů, kde hraješ v NT proti rozumnému soupeři, těžko s 99% říci, že bude hrát vnější útok a i kdyby ho přece jen hrál, tak tímto akorát docílíš toho, že hráč proti němu promění každý útočný doskok v koš.

To je právě na spekulaci. Snadno by se to dalo vyzkoušet při hře proti týmu, který má atrocious rating v obou obranách, přičemž by soupeř hrál RaG nebo Motion. Kdyby soupeřův centr nenastřílel víc než 5 bodů, smysl by to mělo. Navíc je otázka v kolika pokusech by soupeřův centr selhal...

Když totiž vynecháme bloky, je plat za IS 20 a RB 20 (při všem ostatním 1) pro centra 45k. Což už je na taktického hráče přijatelné - v ligách je spousta týmů, které se orientují téměř výhradně na vnější útok.


Ad bloky - já do nich půjdu i když je otázka jak se vyplatí. Pokud totiž sečtu teoreticky možné zblokování centra, PF a SF (řekněme každý 5 za daný zápas), jde o 15 bloků x 2 .. 30 bodů, které by soupeř bez bloků dal a nedá. Navíc jsem si ověřil, že i SF blokuje dost často (když na to má skill), což se v jeho platu prakticky neodráží. Což vyrovná vyšší výdaje za C a PF.

Když už se tu argumentuje Charlesem, tak se taky nechal slyšet, že pokud se hráč díky nějaké své vlastnosti na určité úrovni dokáže prosadit, tak už nezískává moc navrch, pokud by ji měl ještě vyšší a rozdíl (řekněme pro příklad mezi jeho IS a obráncovým ID, i když takhle jednoduše to určitě nefunguje) by byl vyšší. Samosebou něco větším rozdílem získá, ale výše přírůstku užitné hodnoty proti stejnému protihráči s každým dalším stupněm navíc klesá.

Což je podle mne důležitější informace, než co si Charles myslí o blocích.

Takže mít hráče s jednou vlastností 20 a na tu se to snažit urvat není zrovna optimální. Plus není možné mít víc než 18 hráčů v národním týmu.

Jinak je pro minimálně pro kluby, co se mnou poslední dvě tři sezóny hrály ve stejné soutěži asi veřejným tajemstvím, že hráče jednoho z typů, které se tu diskutovaly, v kádru mám a hojně ho využívám (českou vlaječku nemá). IS má nízké (ale 1 to teda není) a málokdy dá dvouciferný počet bodů, nicméně myslím, že proti ID 1, by si i on s chutí zastřílel. Na druhou stranu si myslím, že když v útoku hraju často v podstatě 4 proti 5, tak se v sestavě zatím vyplácí a zápasy rozhodovat dokázal.

To je věc názoru, jestli to, že náš tým je stavěný převážně na Push the Ball, je taktické omezení, já to tak úplně necítím. Navíc všechny ostatní taktiky úplně nezavrhuju, třeba Princeton nám za jistých okolností taky docela sedí. Trochu problémem vidím, že umíme hrát (obě zmíněné taktiky) hlavně proti osobní obraně. Pokud soupeř hraje 3-2 zonu, tak na to zatím nemáme moc co hrát (uvedené 2 taktiky moc nefungují, ale uvidíme, až třeba v Pushi použijeme na 3-2 zonu Hánu), pokud nenalezneme, jak efektivně hrát např. nějaký podkošový útok. Ideální by bylo najít taktiku, která nám bude sedět proti oběma obranným taktikám (1-3-1 a presink považuji v tuhle chvíli za víceméně neefektivní a nepoužitelné taktiky na úrovni NT).

Každopádně v přátelských zápasech bychom nadále mohli experimentovat s ofenzivníma taktikama, pokud si najdeme soupeře, který nebude mít nízkou náladu a bude schopen efektivně bránit. My sice s nízkou náladou moc neubráníme a zápas prohrajeme, ale vyhodnotit, jak nám fungoval či nefungoval útok, budeme schopni.

Jinak co se týče těch monster, oni i ti naši hráči, nakonec platově dospějí do monster, ale nebudou to skillobě monstra s platem 150-200k, u podkošových ještě více se součtem vlastností 80.
Uvedu příklady: samozřejmě můžeš vzít mladého hráče a celou dobu mu drtit JS,JR, OD, což jsou základní vlastnosti pro SG. Ale docílíš tím toho, že třeba ve 22 letech se dostane na potenciál bude mít JS 18 JR 14 OD 16, plat 190k, zbytek vlastností slabý a už mu nic moc nenatérnuješ. Když si vezmu třeba dnes 22 letého Uhrovice, tak se třeba dostane v 25 na podobné hodnoty uvedených skillů a podobný plat, ale bude mít k tomu ještě vytrénovaný kopec dalších vlastností.

Nebo příklad podkošového hráče: na Hánovi vidíme, že jde velmi rychle vyjet hodně vysoko podkošové vlastnosti, ale za cenu toho, že bez farmy by nám byl na nic. Naproti tomu máme Kubeše, který má nejvyšší doskoky v repre, k tomu slušnou ID a vynikající doplňkové vlastnosti. Pořád může být bez problémů trénován v první lize. A v případě, že by se třeba našla nějaká další farma, není problém, aby tam třeba přestoupil a dotrénovaly se mu základní skilly na úroveň monster a nakonec z něj byl hráč (i když třeba až v 26) se stejnými základními vlastnosti a součtem třeba o 30 vyšším než ty monstra od počátku tlačená jen v základních skillech.

Je to jen o tom, že prostě jsme v nějakém stádiu a chce to čas, než ti hráči budou hotoví.