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[Ñ21] Hilo Oficial (thread closed)

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From: LA-Arnau

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182811.585 in reply to 182811.583
Date: 7/19/2012 2:32:47 PM
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muy triste tu comentario ...

creo que deberia venir acompañado de tu dimision ... pero supongo que esto es españa

Pues sólo informaba de lo que ha hemos hecho todos como comunidad con la chavalería Sub-21... Y lo que nos vamos a tener que tragar.

Veo más triste el comportamiento de TODA la comunidad BB-España, que mi comentario informativo...


Posiblemente la mejor fede de BB (/community/fedoverview.aspx?fedid=11271)
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182811.586 in reply to 182811.585
Date: 7/19/2012 3:15:16 PM
Shohoku CB
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muy triste tu comentario ...

creo que deberia venir acompañado de tu dimision ... pero supongo que esto es españa

Pues sólo informaba de lo que ha hemos hecho todos como comunidad con la chavalería Sub-21... Y lo que nos vamos a tener que tragar.

Veo más triste el comportamiento de TODA la comunidad BB-España, que mi comentario informativo...


Yo no voy a opinar y voy a estar al margen Arni pero me parece muy mal que generalices a TODA la comunidad ya que la mayoría dudo que tengan la culpa..

Saludos.

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182811.587 in reply to 182811.586
Date: 7/20/2012 10:33:48 AM
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Mi primer mensaje en 2 meses va para preguntar ¿por qué no se pueden poner pelotitas negativas..?

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182811.588 in reply to 182811.587
Date: 7/20/2012 12:08:06 PM
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Mi primer mensaje en 2 meses va para preguntar ¿por qué no se pueden poner pelotitas negativas..?

¿Por contaros la situación de la Ñ21?

¿O porque me moleste que sólo sean unos pocos los que colaboran (ojo, que no me involucro en entrenar chavalería Ñ21), pero que haya muchos a los que les moleste que la Ñ21 no gane? Sería genial que la Ñ21 ganase, pero necesitamos la colaboración de toda, o gran parte, la comunidad... Separando y criticando, no llegaremos a ningún sitio. O vamos todos, los que nos interesa la el basket Ñ, a una sola dirección, o esto no va bien...

Ya dije, y habéis visto, que en el staff era bienvenido cualquiera. Incluse te pregunté a ti mismo (pensé que si te querías presentar otra vez, mejor que vieras la Ñ21 de dentro) de entrar al staff, para coger tus ideas, conociemientos, planteamientos y dijiste que no podías (pues mala suerte por nuestros staff).

Pero de ahí, que por contaros una situación futura de la Ñ21 donde el 90% de la comunidad tenemos responsabilidad, vengáis los 3 del mismo staff... (si quieres, tu o cualquiera, os cuento por BB-Mail con la situación que se ha encontrado mi staff en cada edad y entenderéis mi primer mensaje ;) )


Bueno, en la cueva me quedo. A mejorar lo posible los que suben con mi staff.


Posiblemente la mejor fede de BB (/community/fedoverview.aspx?fedid=11271)
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182811.589 in reply to 182811.586
Date: 7/20/2012 12:18:01 PM
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Yo no voy a opinar y voy a estar al margen Arni pero me parece muy mal que generalices a TODA la comunidad ya que la mayoría dudo que tengan la culpa..

Saludos.



Yo también voy a decir que no opino y opinar, como tú. Creo que es precisamente en la comunidad donde está el problema, esta es una comunidad parada y desinvolucrada, mirar el número de votos para las elecciones de la ñ21.

Y me tengo que incluir con los peques, porque no la sigo. Si que me meto a ver partidos de la selección y participo en sus juegos, pero con la ñ21 soy tan culpable de la situación como la mayoría de la comunidad.

Es normal que el seleccionador se rebote, porque está haciendo un trabajo muy grande que cae en saco roto porque la gente pasa. Y lo realmente triste es que haya 3 respuestas, ninguna productiva y una de ellas simple flamming del que perdió las elecciones.

Last edited by Cave Johnson at 7/20/2012 12:24:38 PM

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182811.590 in reply to 182811.589
Date: 7/20/2012 12:22:01 PM
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Yo no voy a opinar y voy a estar al margen Arni pero me parece muy mal que generalices a TODA la comunidad ya que la mayoría dudo que tengan la culpa..

Saludos.



Yo también voy a decir que no opino y opinar, como tú. Creo que es precisamente en la comunidad donde está el problema, esta es una comunidad parada y desinvolucrada, mirar el número de votos para las elecciones de la ñ21.

Y me tengo que incluir con los peques, porque no la sigo. Si que me meto a ver partidos de la selección y participo en sus juegos, pero con la ñ21 soy tan culpable de la situación como la mayoría de la comunidad.

Es normal que el seleccionador se rebote, porque está haciendo un trabajo muy grande que cae en saco roto porque la gente pasa. Y lo realmente triste es que haya 3 respuestas, ninguna productiva y una de ellas simple flamming de el que perdió las elecciones.

Jajajaja, que máquina!

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182811.591 in reply to 182811.589
Date: 7/20/2012 12:30:20 PM
Shohoku CB
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Yo no voy a opinar y voy a estar al margen Arni pero me parece muy mal que generalices a TODA la comunidad ya que la mayoría dudo que tengan la culpa..

Saludos.



Yo también voy a decir que no opino y opinar, como tú. Creo que es precisamente en la comunidad donde está el problema, esta es una comunidad parada y desinvolucrada, mirar el número de votos para las elecciones de la ñ21.

Y me tengo que incluir con los peques, porque no la sigo. Si que me meto a ver partidos de la selección y participo en sus juegos, pero con la ñ21 soy tan culpable de la situación como la mayoría de la comunidad.

Es normal que el seleccionador se rebote, porque está haciendo un trabajo muy grande que cae en saco roto porque la gente pasa. Y lo realmente triste es que haya 3 respuestas, ninguna productiva y una de ellas simple flamming de el que perdió las elecciones.



Arni habiendo citado lo de este chico quiero realizarte una pregunta.

¿Si según tu y el compañero al que he citado la culpa la tenemos nosotros por no involucrarnos para ti que sería involucrarse?

Sigo insistiendo que el 90% de los españoles si se hubieran involucrado lo único que podría haber cambiado es que o hubiera salido otro seleccionador, o simplemente hubiera un foro mas participativo.

Dicho esto comentar la ultima frase de nuestro amigo al que he citado decirle que como no ha seguido la sub-21 como el bien reconoce no es nadie de decir que es una pataleta del que perdió las elecciones. Si hubieras seguido la selección hubieras visto que felicitamos a Arni por la gran candidatura que montó y por la victoria de nada flameamos aora porque las cosas vayan mal.

Saludos!

From: Messina
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182811.592 in reply to 182811.590
Date: 7/20/2012 12:36:01 PM
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Lo queramos o no, la competencia a nivel de clubes es negativa a nivel de selecciones. Otros equipos en III o IV están relajados porque no pueden caer y entrenan a tope. Aquí, un desfalco económico como el que provoca un jugador inflado en primarias no es viable y a la larga puede llevar al equipo a la quiebra o a una reconstrucción obligada, sin cimientos donde erigir el nuevo equipo.

De todas formas, creo que Arni tiene toda la razón, la situación es la que es, y ahora mismo estamos lejos de otras potencias, pero creo que no debe entenderse su mensaje como una justificación a las derrotas y a la posible eliminación temprana, sino como un aviso para poder revertir la situación en la medida de lo posible, como comunidad. Ya me gustaría a mi tener un proyecto de jugador interesante, español. En un futuro no muy lejano quiero hacerlo, pero tengo que tener dinero y estar en el momento justo para fichar al jugador indicado, y son demasiadas circunstancias las que deben coincidir.

¿Veis preocupante el asunto? ¿Qué opciones se podrían proponer?

PD: Y esto va más allá del staff de una selección, es algo que no puede depender de un grupo de 5-10 personas. Ellos pueden llevar la voz cantante, pero sin colaboración es imposible, ya que con colaboración costará también...

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182811.593 in reply to 182811.588
Date: 7/20/2012 12:45:30 PM
Gepetto Brothers
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Pues yo voy a dar mi opinión, porque en eso consiste esto y solo entre todos lo podremos solucionar.

Que la selección no da la talla para el número de usuarios que tiene la comunidad es cierto, pero que todos pasemos no. Creo que contamos con un gran número de usuarios que quieren echar una mano, más incluso que años atrás, aunque quizás no nos estemos manifestando como deberíamos, pero se nota en que cuando sale un español de 18-21 años interesante, se ponen unas cantidades de dinero por encima del mercado.

Entonces yo me pregunto, ¿que está pasando para que no se entrene como se debería? Antes de nada quiero romper una lanza a favor de los scouters actuales, pues creo que están haciendo un trabajo y seguimiento como no se había hecho estos años atrás. No se si se estará viendo reflejado en la actual generación de 18y, pero espero que si.
¿Como podemos ayudar, algunos que lo estamos deseando, a mejor nuestras selecciones? Muchos diréis que consiguiendo un buen drafteado, pero es que para eso hay 2 opciones, una tankear, lo cual para los que nos gusta pelear no es una opción o 2 comprando. Y es aquí donde yo creo que radica el principal problema y lo que esta afectando a la SUB-21.

NO es normal que para coger un buen drafteado con posibilidades de aportar a la U21 haya que dejarse más de 2M, porque eso como sabréis supone un suicidio económico/deportivo en un % muy alto de los casos. Supongamos te fichas un crack por eso 2M, contratas tu entrenador nivel 6 para hacer bien las cosas y resulta que el jugador es un faltón y en el primer partido de copa se va a la calle en el minuto 10, ya te ha jodido una jornada y las siguientes si quieres evitarlo tendrás que darle minutos en los partidos de liga... Supongamos ahora que es un rodillas de cristal y se te lesiona 2-4 semanas con 18y... Pues que tienes, 3 años de entreno, para amortizar la inversión inicial ya no digo si metes en el tarro ese 1/3 - 1/2 del coste del entrenador... No amortizas eso tan a la ligera.

Con esto lo que quiero decir, es que hay mucha más demanda por parte de managers que como yo, queremos entrenar un futurible, que oferta y por esto los precios se disparan.

Intentando aportar soluciones, y seguramente se me critique por esto, creo que una opción viable sería incitar a los managers dudosos a los que le toca una joyita a venderla, pues en un % muy alto, esos buenos jugadores que caen en quintas y son mal entrenados, se acaban perdiendo.
Si esa jornada 0 en la que salen los drafteados, apareciesen 20 jugadores españoles de 18 años en condiciones (que seguro que hay más de 50), los precios quizás no subiesen tanto, pero sobre todo, tendríamos muchos más managers dispuestos a dar un buen entreno a un una promesa.


No se si esta solución nos ayudaría lo que necesitamos, pero creo que lo interesante de esto, sería que entre todos buscásemos las soluciones para cambiar esto si es así como lo queremos y tuviésemos un constructivo debate para lograrlo.

Por último y esto es ya algo más personal, si puedo ayudar con un 19-20 años que este por el buen camino y su manager quiera vender, estaré encantado de fichar y darle el entreno que se me pida.

Saludos


Edito: PD: Perdón por el tocho

Last edited by iversen at 7/20/2012 12:47:46 PM

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182811.594 in reply to 182811.588
Date: 7/20/2012 12:46:31 PM
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Mi primer mensaje en 2 meses va para preguntar ¿por qué no se pueden poner pelotitas negativas..?

¿Por contaros la situación de la Ñ21?

¿O porque me moleste que sólo sean unos pocos los que colaboran (ojo, que no me involucro en entrenar chavalería Ñ21), pero que haya muchos a los que les moleste que la Ñ21 no gane? Sería genial que la Ñ21 ganase, pero necesitamos la colaboración de toda, o gran parte, la comunidad... Separando y criticando, no llegaremos a ningún sitio. O vamos todos, los que nos interesa la el basket Ñ, a una sola dirección, o esto no va bien...

Ya dije, y habéis visto, que en el staff era bienvenido cualquiera. Incluse te pregunté a ti mismo (pensé que si te querías presentar otra vez, mejor que vieras la Ñ21 de dentro) de entrar al staff, para coger tus ideas, conociemientos, planteamientos y dijiste que no podías (pues mala suerte por nuestros staff).

Pero de ahí, que por contaros una situación futura de la Ñ21 donde el 90% de la comunidad tenemos responsabilidad, vengáis los 3 del mismo staff... (si quieres, tu o cualquiera, os cuento por BB-Mail con la situación que se ha encontrado mi staff en cada edad y entenderéis mi primer mensaje ;) )


Bueno, en la cueva me quedo. A mejorar lo posible los que suben con mi staff.

Punto primero: tu mensaje no solo es informativo, porque solo se puede informar de una cosa cuando sucede o tienes la certeza de que va a suceder. Dices de perder partidos que todavía no se han perdido, entonces que buscas, ¿excusarte?
Punto segundo: has echado la culpa públicamente y de forma plena a la comunidad de BB en España. Creo recordar que has dicho a TODA la comunidad. Bueno, es tu opinión, no la comparto pero la respeto. Pero si de verdad dices ahora que "no hay jugadores para ser competitivos", ¿por qué no lo dijiste a principio de temporada? Es muy ventajista cuando se dijo "Noel hizo subcampeona a la U21, tiene mucho mérito". Pero cuando se destapa que no se hizo un buen trabajo de scout, la culpa es de la comunidad... ¿no? Y no me digas que no lo sabias, puesto que llevabas en tu staff a los dos antiguos seleccionadores (en parte les estás echando la culpa también a ellos, concretamente a Noel). Y no es por ser capullo, pero recuerdo perfectamente que Noel, comentó en los foros que los chavales no iban bien, ANTES de que empezase su segunda temporada como seleccionador...
Punto tercero: a mi no me metas, si rechacé el cargo fue porque no me dio la gana, no hay más explicaciones que darte. A mi ahora no me vengas contando historias, si 2 de 5 ojeadores que llevaste en el staff han sido destituidos, ¿no piensas que el fallo fue tuyo al contar con ellos?
¿Y a que viene lo del mismo staff? Es lógico que yo, quien ha creído que harías las cosas mal, cuando lo vea, lo diga. El resto actúa bajo su propio entender, de hecho estoy seguro de que ellos contestaron antes incluso de que yo leyese tu "comunicado".
Bajo mi punto de vista has hecho las cosas mal y la has cagado, no es nada personal, simplemente es mi opinión. Ahora no intentes excusarte ni echar las culpas a otras personas, y menos a la comunidad que fue quien te puso a ti en el cargo.

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182811.595 in reply to 182811.594
Date: 7/20/2012 1:30:01 PM
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Creo que ir a lo personal en estos temas no es nada positivo, sobre todo si comienzan a ser todo ataques y declaraciones de todo tipo, sin argumentación ninguna, y no lo digo solamente por ti, sino por lo que puede avecinar.

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