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[Ñ] Hilo Oficial de la Ñ (thread closed)

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From: Messina

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97644.586 in reply to 97644.585
Date: 5/18/2012 1:24:48 PM
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Por cierto, en la derrota de los checos, hay dos cosas que quería comentar:

1 - Una es que su manager, cuando juega con su club, igual que Flumpaci, solo ha probado reposiciones con un jugador, al menos satisfactoriamente porque es por lo que ha apostado. En parte supongo que se debe al rebote ofensivo, ya que jugar con dos exteriores te limita mucho en este aspecto, y eso que los turcos no van muy muy sobrados de rebote en sus interiores, pero se notaría. Vogel jugando de P cogió 3 rebotes ofensivos. Creo que es uno de los factores, preveían un partido complicado y en cualquier acción se podía decidir el partido.

2 - Los checos para este partido no contaron con Hána porque se lesionó en el primer partido de la final de su equipo, lo que le costó el ascenso a I. No contar con Hána es un palo tremendo, aunque estoy convencido de que Urbánek ya es mejor jugador.

From: drama7

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97644.587 in reply to 97644.584
Date: 5/18/2012 1:35:49 PM
Sant Mateu
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Yo personalmente no lo hago por la Ñ, lo hago por mí. Al final entrenar un jugador para una selección no suele ser buena idea, los seleccionadores van y vienen, y siempre hay jugadores que llegan desde atrás empujando fuerte. No puedes basar un proyecto en una bandera, otra cosa es que puedan ser buenas compañeras de viaje, que sí lo pueden ser.

Lo ideal es encontrar un punto en el que todos salgan beneficiados, y no está tan lejos. En cualquier caso, sigo diciendo que estamos haciendo las cosas al revés.

La cadena de montaje de los mejores jugadores tiene que empezar desde abajo de todo. Cuando cae un histórico en un equipo de V ó IV, uno que apunta a pivot (por altura y habilidades), lo que hay que hacer es entrenarlo por fuera, con la garantía de que cuando ese jugador no sea sostenible para un V habrá varios III que se lo peleen porque sea un muy buen proyecto, un proyecto de interior con unas exteriores de lujo. Y el siguiente paso es que el tercera lo siga trabajando, ya más en primarias que en secundarias, y cuando con primarias llegue al punto de ser insostenible en III, siempre habrá un primera o segunda dispuesto a soltar la pasta por un proyecto que vale la pena.

Lo que no es normal es tener a un tío de 250k de salario teniendo que jugar 48 minutos de base y otro partido de pivot, porque los minutos no son buenos y desde luego que el rendimiento deportivo tampoco, al menos comparándolo con lo que se podría exprimir. Ahí es donde debe estar el punto en el que entrenar es rentable y eficiente, y no ver, como estamos cansados de ver hasta ahora, interiores brutos de 200k con 22 años con DE 4 y pases 2. Y son simplemente esas dos habilidades las que hay que cuidar las dos primeras temporadas, después el resto de entrenamiento para un interior se hace sin problemas jugando de AP, pero vaya, que lo seguiremos haciendo mal, ya lo verás.


Esto es lo que pasa en Polonía y la R.Checa, pero porque tienen granjas... realmente en España crees que un Vª quiere crear un Ñ hipotecando su equipo al entrenar un P jugando como base?

No sé, no me parece muy ético que queramos que un Vª haga el trabajo sucio y luego nos aprovechemos los de ACBB o IIª...

Lo que dices sería ideal si tuviesemos granjas, pero teníamos una y su manager se esfumó sin avisar, al menos dejó a Ribera, Pedrito López Garcia y Pascasio Abal... y bueno qué decir de que si hay granjas lo que quieren es crear aleros pepinos, no empecinarse en subir la DE de 1 a 6 a un Pivot de 18 años.

Pero bueno, hay que recalcar que el futuro pinta bien, vienen jugadores muy potentes en todas las posiciones y sin las lagunas que tienen ahora nuestros interiores clave como Armida o Cabra.

From: guismo

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97644.588 in reply to 97644.587
Date: 5/18/2012 2:39:07 PM
Narahio CB
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Esto es lo que pasa en Polonía y la R.Checa, pero porque tienen granjas... realmente en España crees que un Vª quiere crear un Ñ hipotecando su equipo al entrenar un P jugando como base?

No sé, no me parece muy ético que queramos que un Vª haga el trabajo sucio y luego nos aprovechemos los de ACBB o IIª...

Pues yo aquí, no estoy de acuerdo. En el rendimiento deportivo es obvio que saldría perdiendo algo, pero tampoco tanto. Me explico. Si tu coges un tío salido del draft con buenas exteriores y una altura de pivot, lo conviertes en un jugador exterior. Es decir, no tendría que reposicionar al jugador en su equipo y podría aprovecharlo mientras lo tuviera. Lo único que perdería sería algo de velocidad de mejora por el tema altura; pero siendo un tío de 2 pelao; tampoco tendría que ser sangrante.

Resumiendo, en el plano deportivo, sí que perdería un poco, pero nada que provocara conflictos éticos xd!

Y ahora vamos al plano económico. Por cuanto crees que vendería a un tío de estas características con 21 o 22 años entrenándole primero las secundarias? Ya te lo digo yo, por un pastizal; muchísimo más que si le hubiera metido interiores a machete; que cobraría el doble; y con un margen de entreno sin que se le disparara el sueldo y tener que hacer reposiciones, nulo. Sin contar que podría mantener al jugador más tiempo

Todo esto dicho, tal como está el mercado ahora. Que sólo se puede sacar pasta de verdad por cracks con margen de mejora; y que encima cobren poco.

Para mi tanto el Vª, como el IIIª, como el Iª obtendrían beneficios. Incluso si me apuras, se podría quitar el intermediario del medio según los casos.

PD: Obviamente, este razonamiento sólo sería válido para unos pocos jugadores. De esos que salen del draft con todas las habilidades altas y sin ningún agujero negro.

From: Alexenko

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97644.589 in reply to 97644.587
Date: 5/18/2012 3:07:49 PM
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Lo has entendido mal. Yo no hablo de granjas, yo hablo de equipos de V que entrenen bien a sus jugadores.

Me invento un ejemplo tonto, que siempre viene bien en estos casos:

A un equipo de V le cae este maromo:

5 3
4 5
2 4
6 5
5 4
1

Histórico 2,08

Caso 1: Lo vende en el mercado, hay ostias por él, se lo lleva un chino por millón y medio y lo peta a primarias, hace un papelón con la U21 y después con 22 años tenemos un Pivot bueno, pero sin secundarias, y desde luego una basura en comparación con lo que podría haber llegado a ser, y 200k de salario para reposicionar.

Caso 2: Se coge al chico o chica de V y se le propone la opción de un plan de entreno a largo plazo. Dos temporadas de DE y pases, y con 20 años ya tienes a un tío perfecto para darle por donde quieras, con un sueldo de 15k, perfectamente sostenible. Que quieres alargar un poco más su vida en V, pues tiras con 1vs1 combinado con tiro, que quieres sacar dinero, una temporada de interiores y vendes con 21 años a un tío por 2 ó 3 millones tranquilamente, hay versatilidad llegado a ese punto, y desde luego un futuro para un jugador que será apetecible aún cobrando 250k.

From: Noel

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97644.590 in reply to 97644.589
Date: 5/18/2012 3:18:34 PM
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Te falta el caso 3: El mánager del jugador al ser nuevo en el juego pasa de todo y el jugador pasa de valer 2kk a quedarse estancado en su equipo sin entrenar.

From: Alexenko

To: Noel
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97644.591 in reply to 97644.590
Date: 5/18/2012 3:21:15 PM
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Y ya que apareces por aquí, hace tiempo que no me mojo nada por el tema de selecciones, pero todo eso debería empezar por el seleccionador U21. Y no es crítica ni nada porque no sé lo que has hecho ni dejado de hacer ;).

Un jugador para la selección debe ir enfocado para llegar sobre los 26 ó 27 años, es una carrera de fondo, y el nivel sube cada temporada.

From: Noel

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97644.592 in reply to 97644.591
Date: 5/18/2012 3:35:36 PM
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Ya, si eso ya lo se. Yo lo que no puedo hacer es plantarme en la casa de alguien y obligarle a hacer una cosa (ni yo ni nadie). Si después de 10 mails el mánager todavía no hace caso, no le hay nada que hacer.

El ejemplo que más me he desesperado y lo dejé por imposible: El mánager ni venderlo, ni entrenarlo como yo le decía ni nada de nada. Y luego 1 semana para esperar su respuesta. No hay nada que hacer ante estos casos.

7 6 7 7 6 5 6 5 7 6 3 5

MVP. Salió como lo ves ahí del draft y con esas habilidades sigue dos temporadas después. Dime cuanto se pagaría por un jugador como ese con 18 años. Si el mánager no pone de su parte no hay que hacerle.

Y no se si os acordais de la temporada pasada de un mánager que empezó a jugar y le vino en el equipo un crack de 19 años. Pues bien, tras entrenarle presión y el jugador ir subiendo hasta esto:

7 9 13 7 5 8 7 8 7 1 7 6

Pues hace 6 semanas que ese jugador no entrena, y no por lesión. (aprovechable sí, pero van a ser 8 semanas sin entrenar)

Y de estos casos hay muchos; y por desgracia a jugadores con mucho futuro. Hay mánagers que tienen la ilusión de que su jugador juegue con la ñ21 aunque sea Allstar, y otros que tienen un fenómeno entre las manos y no saben lo que hacer.



Last edited by Noel at 5/18/2012 3:37:47 PM

From: Marot

To: Noel
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97644.593 in reply to 97644.590
Date: 5/18/2012 3:37:12 PM
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Te falta el caso 3: El mánager del jugador al ser nuevo en el juego pasa de todo y el jugador pasa de valer 2kk a quedarse estancado en su equipo sin entrenar.


Caso de Boixaderas no? Porque a ver quien se pone entrenar sus pésimos en secundarias con 200k de sueldo... :$

From: Slevin

To: Noel
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97644.594 in reply to 97644.592
Date: 5/18/2012 3:48:09 PM
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Yo hablo desde mi experiencia como scout estas 2 últimas temporadas y hay algunos managers que o se empeñan en que su jugador vaya a la sub21 o pasan de todo y te envian las habilidades cuando quieren(si las envian).

Por ejemplo un manager que quería que su jugador fuese a la sub 21 y se puso a entrenar rebotes y tiro interior y yo le dije que si sabía en que sueldo se iba a meter y que seria mucho dinero.Pues nada siguió dándole interiores teniendo aceptables exteriores y sin querer subirlas y ahora se junta con un jugador que seguro que a final de temporada estará con un sueldo prohibitivo y lo venderá como pasó con Goosens. Y digo esto sin decir nombres para que no haya discusiones ni mal entendidos.

From: Marot

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97644.595 in reply to 97644.585
Date: 5/18/2012 3:52:43 PM
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Basandome en el excel de Iversen podriamos tener un exterior de 220k escolta;

20 17 14 19 19 14 6 6 6 6

Con su descuento(30-40k?) por tienda un jugador así en 1a se mantiene.


Nos haría menos previsibles en ataque y los rivales se lo pensarían más a la hora de reposicionar AP's de aleros pues barajarian la posibilidad de que les saliesemos por fuera(me pareció una burrada la de rebotes ofensivos que cogio el interior reposicionado de alero turco.

Y cuidado, yo no he dicho que vaya a haber un cambio en el motor que hará que los equipos jueguen más por fuera, he comentado que en selecciones apuesto que habrá un cambio de tendencia en ciertas selecciones que se la jugaran más por fuera que por dentro debido a que muchos equipos apuestan directamente por 3 interiores en pista.


From: Noel

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97644.596 in reply to 97644.595
Date: 5/18/2012 3:56:32 PM
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A ese le faltan unos entrenos de presión,xD. Además, 17 de alcance me parece demasié...

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