BuzzerBeater Forums

1. Wie dir bekannt war ich Coach, hab Scheiße gebaut und das auch eingestanden.

2. Warum sollte ich nur wegen Punkt 1 meine Meinung nicht äußern dürfen? Du glaubst garnicht, wie viel ich hier vor dem Posten wieder gelöscht habe, weil ich wusste, dass du eh nichts annimmst. Dabei hast du reihenweise offensichtlichste Fehler gemacht - es geht eben nicht darum, seine eigene "Meinung" umzusetzen, sondern diese an der Engine ausrichten. Weder meine ständigen Kommentare noch Nachtis legendäres Taktikwissen, das jedem deutschen User mit etwas Leseaufwand zugänglich ist, konnten dabei helfen. Das tat besonders weh, weil dir eines gelungen ist: Du hast es geschafft, dass für dich hervorragende Spieler gezüchtet wurden - sie wurden lediglich falsch eingesetzt.

3. Nehmen wir in konkretes Beispiel: SF. Da hatten wir bereits in der Vorsaison eine Diskussion über einen Spieler, der von dir erst garnicht beachtet wurde. Diese Saison seh ich dann am Ende ne Fumpe mit Passen 3 auf der TL und falle aus allen Wolken. SF dürfte DIE Schlüsselposition in der U21 sein. Wie von dir richtig beschrieben, fehlt hier die Zeit an allen Ecken und Enden. Sowohl in meiner Amtszeit als auch zuvor bei Nachti (?) gab es jeweils Spieler, die ausgeglichen zwischen 8 und 10 lagen und überragende Ergebnisse geliefert haben (in meinem Fall hieß der Junge Kattinger). Wenn du Schwerpunkte setzen willst und ne Außenoffense spielen magst ok (wobei die Fumpe netmal das wirklich draufhatte), aber dann streich eben massiv bei Innenverteidigung und spiel die 3-2, wenn du innen eh zwei überragende Defensespezis stehen hast?!

Passen ist in der U21 ein Schlüsselskill, ohne Passen kollabiert dein kompletter Offensivflow. Gerade bei Außentaktiken ist das verheerend, da die ohnehin Schwierigkeiten bei der Quote aufweisen, hat man dazu dann nicht einmal Passen, werden reihenweise Fahrkarten geworfen. Über deine komplette Amtszeit hatte ich den Eindruck, dass Passen bei dir weitgehend ignoriert wurde.

Damit liegt dein Scheitern -nach meiner Meinung- nicht an irgendeinem Spiel, bei dem Pech dabei war, oder einer einzelnen Fehlentscheidung, sondern war systemisch bedingt. Und sowas ist eben 1. bedauerlich, weil dafür vier Amtszeiten, vier Generationen Spieler sowie mit Sicherheit sehr viele Stunden Arbeit von deiner Seite (und den Scouts) investiert wurde, und 2. eventuell ein Anlass für deinen Nachfolger, sich hier andere Gedanken zu machen.

Falls der künftige Coach deinen Stil weiterfährt ist das selbstverständlich sein Recht als dann neu gewählter NT, nur werde ich auch weiterhin Missstände kritisieren, bis ich irgendwann widerlegt werde. Das mag penetrant sein und einige zur Weißglut bringen, aber ich vertrete tatsächlich wie schon oft geschrieben die Meinung, dass Kritik positiv sein kann, indem sie bestenfalls zur Reflektion beider Positionen führt - der des Adressaten sowie auch der des Adressenten.

und auch im NT-Forum nicht nach 'nem Trainingsspiel gesucht. Eine Woche ist schon blöd, aber zwei Wochen in Folge kein Trainingsspiel auszumachen zeugt definitiv von schlechtem Stil.

Wie Du sicherlich gesehen hast, habe ich im NT Forum nach einem Freundschaftsspiel gefragt. Aber weder wurde mir ein Freundschaftsspiel angeboten noch sind meine Einladungen angenommen worden. Da kann ich wirklich nichts machen. Hätte gerne noch das ein oder andere Spiel gemacht. Also vorher schauen oder fragen, bevor einem schlechter Stil vorgeworfen wird.

Na hier ist ja langsam ne Stimmung ... da sind so manche Präsidenten wahre Spasskanonen.

Mal noch ne Verständniss-Frage, ich hoffe die ist auch etwas konstruktiv:
Bist du, Fauli, der Meinung das man in der U-21 Aussen-Taktiken erst gar nicht probieren braucht, weil man damit gegen die richtigen Brocken nicht durch kommt? Oder bist du "nur" der Meinung das Stefan den Ansatz offensiv nach aussen zu gehen "nur falsch umgesetzt" hat? Anders gefragt...mit mehr passen (nur als Beispiel) hätte das Ganze auch gut funktionieren können?

Ich denke Stefan´s Ansatz hat zumindest eines gezeigt: wenn man sich als U-21 Chef ein Projekt so vornimmt wie Stefan, gibt es zumindest ein paar Manager die da mitziehen und dann "nach Wunsch" bauen/trainieren. Wenigstens das sollte man als positiven Effekt mitnehmen...ich weiss auch nicht ob das ein U-21 Chef vor Stefan schonmal so probiert hat...?...anyway... Wer auch immer die Wahl gewinnt könnte es also ähnlich Versuchen, also sich nen langfristigen Plan machen und einen Kern an Spielern nach Wunsch bauen lassen. Was haltet ihr so alle von diesem Grundansatz? Da könnte man ja recht früh ein paar Zielskillsets publik machen...natürlich nicht komplett öffentlich...

Wer auch immer die Wahl gewinnt könnte es also ähnlich Versuchen, also sich nen langfristigen Plan machen und einen Kern an Spielern nach Wunsch bauen lassen. Was haltet ihr so alle von diesem Grundansatz? Da könnte man ja recht früh ein paar Zielskillsets publik machen...natürlich nicht komplett öffentlich...

Ich finde, dass dies sogar der einzig richtige Ansatz ist. Es steckt wie schon gesagt mehr dahinter als nur von Spiel zu Spiel dich richtige Aufstellung zu wählen. Vielmehr sollte Stefdammis Ansatz von Saison für Saison generell verfolgt werden. Auch wenn man als U21 Coach nicht mehr kandidieren sollte macht es Sinn für den Nachfolger eine gute harmonierende Mannschaft zu hinterlassen! Falls ich gewählt werde, werde ich definitiv diesen Ansatz verfolgen.

Ich denke Stefan´s Ansatz hat zumindest eines gezeigt: wenn man sich als U-21 Chef ein Projekt so vornimmt wie Stefan, gibt es zumindest ein paar Manager die da mitziehen und dann "nach Wunsch" bauen/trainieren.

Das funktioniert auch als Scout. Ich habe ja jetzt 3 Centerjahrgänge und da sind einige dabei die nach Charles und meiner Vorstellung basteln! Es fehlt jetzt nur noch das Gesamtkonzept. Vielleicht sollten wir uns Scouts zusammensetzen und Saison für Saison ein bis zwei Grundtaktiken wählen. Ich z.B finde es sinnvoll flexibel und unberechenbar zu sein, zum anderen muss aber die gespielte Taktik sitzen! 20 Topspieler wobei 10 ne Außen-Taktik und 10 ne Innen-Taktik spielen können wäre natürlich top. Ich weiß, das ist nicht einfach zu realisieren, aber da sind wir Scouts + dem U21 Coach eben gefragt xD

Ja ich weiß, dass man nur 18 mitnehmen kann. Ich meinte nur, dass es trotzdem schön wäre wenn mein beispielsweise auf 20 zugreifen könnte. Also dass sie überhaupt schonmal "existieren" :D

...

Ich denke Stefan´s Ansatz hat zumindest eines gezeigt: wenn man sich als U-21 Chef ein Projekt so vornimmt wie Stefan, gibt es zumindest ein paar Manager die da mitziehen und dann "nach Wunsch" bauen/trainieren.

Grundsätzlch bin ich da auch dabei. Man sollte sich aber nicht starr auf etwas festlegen, sondern anhand der Startskillsets und dem Potential entscheiden, was am sinnvollsten ist.

Da könnte man ja recht früh ein paar Zielskillsets publik machen...natürlich nicht komplett öffentlich...

Genau das ist das, was zuletzt halt überhaupt nicht passiert ist. Zumindest bei den C gab es null Vorgaben. Damit die Spieler aber zueinander passen, müssen sie aufeinander abgestimmt sein. Ansonsten haben wir wieder den wilden Haufen wie immer, wo nur reine Skillsummen zählen, aber die Mannschaft als solche nicht optimal funktioniert.

Die Spanier lösen das über ein internes Skillbewertungssystem, was ihre taktische Zielsetzung berücksichtigt. Anhand dessen lassen sie die Spieler bauen. Nur die besten werden dann nominiert. Da reicht es zB nicht, mit 20J zB 90 TSP zu haben, sondern sie müssen die Punkte in den wichtigen Skills haben. Und diese Wichtigkeit variiert je nach Position.

Zumindest in der U21 macht so ein System Sinn, da mit 3 oder 4 Saisons Training der Zeithorizont absolut überschaubar ist.

Es ist ja bisher nicht so gewesen, dass nur wild drauf los trainiert wurde. Zumindest bei den C versuche ich (bzw wir) auch immer einen Def-C und einen Off-C basteln. Man kennt ja die Vorlieben des zukünftigen U21 Coachs nicht und es ist immer gut mehrere Spielertypen dabei zu haben.

Wir würdest du das ganze mit dem Skillbewertungssystem realisieren wollen? Wir können ja im NT-Forum schonmal mit den Skillsets anfangen...

1. Ja, ich finde Außentaktiken grundsätzlich schwierig für die U21. Du wirst IMMER gegen Guards mit hoher OD kommen und brauchst im Gegenzug Guards mit JS/JR/Passen, um deine Offensive ins Rollen zu bekommen. In meiner Zeit hatten U21-Guards ne OD zwischen 13 und 17, kann sich jeder ausrechnen, wie viel Shooting es da bräuchte.

Trotzdem kann es hilfreich sein, Spieler für eine Außentaktik zu haben, um der GDP zu entgehen, bzw. den Gegner auch mal komplett ins Leere laufen zu lassen. Dann aber eben z.B. mit 3-2 Zone, weil der SF offensiv was draufhaben muss und nicht zuviel Zeit in die ID gesteckt werden kann.

2. Ja, sowas wurde auch vor stefdammi bereits durchgeführt. Direkt davor, um genau zu sein, und nicht mit 2 Amtszeiten Vorlaufzeit. Dabei kam es zu Komplikationen, die ich hier und im NT-Forum auch erwähnt habe, in der Hoffnung, dass Nachfolger dese Fallstricke vermeiden können. Hat leider nur bedingt geklappt.

3. Ich bin nicht der Meinung, dass man jedes Jahr WIRKLICH konkurrenzfähige Teams aufstellen kann. Setzt man sich dieses Ziel, werden die sehr begrenzten Trainingskapazitäten weiter verwässert. Die Zahl der Manager, die einem wirklich sehr gute Leute bauen, ist begrenzt - der "Ausfall" durch 1. Unfähigkeit, 2. Unstetigkeit und 3. High-Potentials mit lanfristiger Ausrichtung ist enorm, dann noch 2-3 Spieler die unerklärlich langsam Trainieren oder ewig verletzt sind je Jahrgang, und schon stellt sich das Team fast von selbst auf.

Demnach wäre ohne Fokus auf gewisse Jahrgänge m.E. lediglich weiterin guter Durchschnitt drin. Will man nach ganz oben muss man m.E. einen Run von 2 Seasons planen (Quali + Turnier), und bereit sein, in den beiden Folgeseasons dann eben nur ein durchschnittliches Team zur Verfügung stehen zu haben, weil die Kräfte entsprechend gebündelt wurden.

Der Vergleich mit Spanien ist damit illusorisch, weil der deutsche Nachwuchspool weder in Qualität noch in Quantität mithalten kann. Aufgrund dessen kann man in seiner taktischen Ausrichtung ohnehin nicht zu starr sein, sondern muss das spielen, was das Team hergibt. In meinem damaligen Plan ist der Trainer der Außenschützen eine Saison vor dem Turnier abgesprungen, dafür hatte ich in einem anderen Jahrgang plötzlich einen Monstercenter, der uns bis dahin unbekannt war (da nie gedraftet, sondern einem Jungteam bei Erstellung zugeteilt).

Will meinen: Bei allen "Plänen" und Konzepten dürfen wir nicht vergessen, dass die U21 vor allem eines ist: Mängelverwaltung! Wer sich dessen nicht bewusst ist, bevor er das Amt übernimmt, wird lange damit zu kämpfen haben und ggf. frustriert werden - zumindest ging mir das so, als ich mit meinem idealisierten U21-Bild ins Amt geriet.

Last edited by Faultier at 2/28/2017 7:40:52 AM

und auch im NT-Forum nicht nach 'nem Trainingsspiel gesucht. Eine Woche ist schon blöd, aber zwei Wochen in Folge kein Trainingsspiel auszumachen zeugt definitiv von schlechtem Stil.

Wie Du sicherlich gesehen hast, habe ich im NT Forum nach einem Freundschaftsspiel gefragt. Aber weder wurde mir ein Freundschaftsspiel angeboten noch sind meine Einladungen angenommen worden. Da kann ich wirklich nichts machen. Hätte gerne noch das ein oder andere Spiel gemacht. Also vorher schauen oder fragen, bevor einem schlechter Stil vorgeworfen wird.

Gut, ich hatte zwar geschaut, aber scheinbar doch den Post übersehen. Sorry dafür. Trotzdem erst am 25.2. um 12:36 Uhr abgesetzt. Das ist immer noch relativ spät. Einfacher ist es aus Erfahrung, nicht nur Einladungen rauszuschicken, sondern die Manager frühzeitig (also zB spätestens heute) anzuschreiben und sich auf 'ne Scrimmage zu einigen. Aber du hattest ja das Glück, immer recht wenige Testspiele machen zu müssen ....

Trotzdem sorry, auch wenn ich immer noch der Meinung bin, dass es nicht passieren darf, dass man zwei Wochen in Folge kein Trainingsspiel findet...