BuzzerBeater Forums

...máme problém trénovať 5 vynikajúcich hráčov v ročníku, tak si nemôžeme dovoliť to, že buď nám nebude trénovať majiteľ podľa predstáv, lebo ten hráč nebude mať taký prínos pre tím a tým pádom ani nebude postupovať do vyšších líg, alebo že budeme mať v U21 1-2 použiteľných hráčov a ostatní budú mať 17 OD a PA 3, DR 4 a HN 5.

= nemyslíš vážne, že som navrhoval vytrénovanie hráča, ako si popísal vyššie, že?

Ja som sa sťažoval práve na výplody predošlého systému chýbajú nám hráči vo veku 22-23 rokov. O budúcnosť sa až tak nebojím...

=myslím, že je normálne, že hlavne na guard pozícii budú reprezentanti prichádzať vo veku 24r+ a bude sa to naťahovať stále ďalej a ďalej.. druhá vec je ak je diera a tí hráči nedosahujú úroveň rovesníkov..

K tomuto len toľko, že ťahať jeden skill vysoko nad ostatné sa nevypláca. Najviac skokov za sezónu urobia hráči, ktorí trénujú fakt rovnomerne, nízke skilly ich brzdia.

=to sú už extrémy, ako si spomenul v odpovedi na 1.pripomienku (čiže si to asi myslel vážne, že som navrhoval vytrénovať tamto..). podstata bola o tom, že určite by aj pre samotných majiteľov a dokonca možno aj pre u21 bolo lepšie, ak by 1-2 hráči mali vytiahnuté na 90% konečnej úrovne najťažšie skily (OD a JR) na úkor DR. V DTB je plno hráčov, čo majú DR rovnaký ako OD, JR, JS. To je podľa mňa nie najlepšie ak tak vyzerajú najlepší. Pretože keĎ by mal ísť taký hráč na TL tak je o neho menší záujem o mladíka s vysokým OD (plus pre majiteĺa viac peňazí rýchlejší postup atď) a zároveň keď má hráč 12 lvl v JS, OD a DR tak ako mu narastie DR nechcene pri tréningu OD na 17-18 a dotrénovaní napríklad JS,IS? Veď DR bude na úrovni 17-18 a to bude bolieť ten plat a tým pádom je hráč menej zaujímavý a platovo udržateľný. Preto si myslím, že hráči z juniorky by mali mať najťažšie vytiahnuté pomerne vysoko a pridružené skily určite nižšie.

A k záveru aj ja pridám, že zháňam pod kôš už viete koľko a musím povedať, že nemáme okrem Capelu hráča, ktorý by bol schopný. Naše najväčšie talenty majú okolo 4 fauly na zápas. Kto bude platiť 200k+ za hráčov, čo budú spôsobovať fauly a nebudú schopný odohrať celé zápasy? Tu vidím priestor na nápravu ešte (to je tá selekcia) od začiatku zaradiť do akejsi prvej vlny kandidátov tých, čo majú minimum chýb a s tými to ťahať intenzívne a to žiaľ na úkor schopných hráčov možno s chybami.

Stačí, že nám z jedného ročníka vylezie 1-2 hráči, ale ozaj kvalitní na svetovej úrovni a nie je sa o čo starať. Myslím, že je to lepšie ako vytvoriť 3-4 priemerných.

Neberiete to ako kritiku, ale ako podnet dúfam. Tak je to myslené.
veľa štastia:)

Jasné, že som to trochu zahnal do extrémov, ale jednoducho jediným problémom je u nás to, že nemáme dostatok "materiálu". Ver mi, že keby sme mali povedzme 10 hráčov vhodných pre NT PG/SG = dobré skilly od počiatku, aj doplnkové a potenciál aspoň 9 (a ešte aby nefauloval...), boli by aj diverzifikovaní. Mali by sme vhodných hráčov na viaceré taktiky, čím by sme vyrovnali fakt, že tréning je časovo obmedzený.

K tej diere 22-24 ročných len toľko, že je to presne tak, že zaostávajú za rovesníkmi. Mnohých 24 ročných predbehol v tréningu Boguský, pomaly už aj Mierka (20 rokov) a naplno trénujú Bujda, Režnák, Gažúr...nejdem ich všetkých menovať. Na upresnenie - problém je teraz to, že pred nami = ja a Psycho, sa tu trénovalo všeljako, len nie naplno - česť výnimkám. Takí Számosi, Zemianek, Jarábek, Kendereš, Chvastek a ostatní z ročníkov 22-24 nedosahujú kvality hráčov spomínaných vyššie, prípadne sa to veľmi rýchlo vyrovnáva - tak teraz je tu otázka, či sa to po 21-ke tak prudko spomalí (čo sa mi nechce veriť) alebo jednoducho netrénovali/netrénujú tak efektívne. Ak je to tá druhá možnosť, o pár sezón sa do NT dostane nová krv a títo mladí budú lepší ako Frenko, Bombara, Buhla, Kajatý a spol.

A teraz konkrétne k tréningu...dám sem skilly môjho hráča Štefana Mierku (ktorý nie je to najlepšie čo máme do budúcnosti, len je asi najlepšie trénovaný hráč v U21 = 40 skokov za 3 sezóny):
Jump Shot: marvelous Jump Range: prominent
Outside Def.: marvelous Handling: wondrous
Driving: marvelous Passing: respectable
Inside Shot: average Inside Def.: strong
Rebounding: pitiful Shot Blocking: atrocious

Kde by si mu ubral a kde pridal? Lebo ak by mal OD 17 a o 2 menej DR (zákonite 2 menej HN aj 2 JS), bral by priblizne rovnaky plat (tu musím podotknúť, že nešiel ešte prihrávky, ktoré tiež potrebuje, aby som ešte niečo ušetril na plate), ale podla mňa zahrá približne to isté a v priebehu 5 tréningov bude na 17 obrane (ak nie 4). Ak by si mu ešte dal aj 2 skoky v JR navyše (následne -2 DR, -2 HN, -1 JS), plat by mal o 4,5k vyšší ako teraz ale vyzeral by nasledovne:
12 - 12
17 - 10
11 - 7
Tak povedz mi, ktorý z nich by bol lepší a asi aj na trhu viac cenený? A to ešte nepočítam, že by bral vyšší plat už aj počas predošlých sezón. Ak sa k tomu pridá spomalenie tréningu z dôvodu nadmieru vysokého skillu, myslím, že odpoveď sa natíska sama. A pridám ešte jedno ak - ak si zoberieme slabšie trénujúcich hráčov, ako budú vyzerať tí? Jednoducho sa mi zdá, že tento spôsob tréningu je rýchlejší. Možno existuje ešte rýchlejší, ale ten vytiahnutím obrany veľmi vysoko to podľa mňa nie je.

A vôbec si nemyslím, že systém, aký je nastavený v U21 produkuje priemerných hráčov :) Cieľom je presne to, čo si písal - nech nám z ročníka vylezie aspoň 1-3 super hráči.

A samozrejme, že to beriem ako kritiku :D ale konštruktívnu a to ma nesmierne teší. Lebo doteraz to vyzeralo, že iný názor tu ani nikto nemá :)

a zároveň keď má hráč 12 lvl v JS, OD a DR tak ako mu narastie DR nechcene pri tréningu OD na 17-18 a dotrénovaní napríklad JS,IS? Veď DR bude na úrovni 17-18 a to bude bolieť ten plat a tým pádom je hráč menej zaujímavý a platovo udržateľný.

Omlouvám se, že to napíšu tak natvrdo. Ale takový nesmysl bych od tebe fakt nečekal. DR je platově nejméně problémový skill na celém BB. SG přidává jen něco přes 1% a PG 4%. To není vůbec žádný problém. Problémem je handling, který skáče současně s drivingem a přidává na PG 8%. Takže ideální jsou hráči, co mají při draftu DR tak o 3-4 levely vyšší než HA. Protože HA se tak na 15 dá vyjet, ale výše už je problémem, co ohrožuje zbytečně plat. DR může být klidně skoro na 20, je to absolutně nejefektivnější skill z pohledu cena/výkon.

Stačí, že nám z jedného ročníka vylezie 1-2 hráči, ale ozaj kvalitní na svetovej úrovni a nie je sa o čo starať. Myslím, že je to lepšie ako vytvoriť 3-4 priemerných.

A tím si chtěl říct, že se v ročníku mají zaměřit na 1-2 hráče a zbytek se rovnou vykašlat? Tak to jim z toho pak taky můžou vzniknout 1-2 průměrní až podprůměrní hráči. Podle mne pokud jsou majitelé ochotní, tak má smysl drtit každou potenciální naději. Minimálně do těch 21 let a pak už se uvidí, koho táhnout i dále.
Navíc co se týče těch faulů, tak se to hned po draftu nepozná, je potřeba tomu dát minimálně sezonu, ale spíše 2-3, aby se trochu dalo dlouhodobě usuzovat, jestli to je nebo není faulař, kterým by bylo vhodné se dále nezabývat.

Last edited by rwystyrk at 10/5/2010 1:51:57 PM

Podstatne je ze tym DR stupa HN a tym aj teda plat. Nezaujimal som sa ci ten plat stupa kvoli DR alebo HN ale o to ci stupa. Preto ta moja nevedomost. Plus netvrdim ze sa mame vykaslat na zbytok hracov ale ze sa mame na zamerat na toho jedneho dvoch a tym venovat mega extra pozornost.

Taky proto jsem psal, že ideální je hráč, který má při draftu nízký handling a vysoký driving, protože jen tak dostane handling/driving na optimální hodnoty.
Tak nepochybuju, že hráčům s dobrými vlastnostmi a potenciálem 10 nebo 10+ chlapci pozornost věnují nebo máš snad nějaké indicie, že tomu tak není? Nejdůležitější u těchto hráčů je naučit manažera maximálně efektivně trénovat nebo domluvit přestup do týmu, který mu veškerou pozornost věnuje. Ale pokud ho draftuje nebo následně koupí, kdo ho zabíjí a nechce spolupracovat, stejně nenaděláš nic, kdyby ses na hlavu stavěl.

Nerozumiem ako si vyratal ze -2DR= -2 HN a -2JS. Podla mna -2 DR= 4t = tak 1.75HN a 0.75JS odhadom. 4t= +1.75OD plus drobne v pridr.skiloch. Dalej 12-12 JS-JR je blbost. Cize Mierka ala ja by bol 14-10, 17-12, 13-7 za 1t. Pre mna jasna volba.. K Mierkovi este. Som cez mobil neviem potencial ale co z neho bude pg-sg? Ak PG:Kym by dotiahol PA nevytiahne sa neunosne plat kvoli pridr.skilom? Ak SG: aby bol svetovy hrac musel by skocit 2JS, 2JR, 2-3OD, 3PA opat kam pojde jeho plat az? Podla mna moc moc vysoko. Keby si robil SG z mojej verzie a dodal 3JS, 2JR a 3PA nebolo by to odhadom rychlejsie, lacnejsie? Edit: tak kedze je perrenial allstar logicky je to neaplikovatelne, ale princip to myslim nemeni.

Last edited by LA-zajino at 10/5/2010 2:29:45 PM

Teraz som si vsimol ze aj ty si sa vyjadril.. Najprv odzadu: nebola to chyba ze boli v dtb aj hviezdicky, myslienka ok na rozvoj, casovo ale namahava.. Nemyslel som mat hracov len monstra ale mohli byt aj 1-2 za sezonu-dve ini. Nezabudajme ze na trhu sa jedinecnost priplaca tiez.. Moj idealny mladik by bol Mierka s potencialom MVP so zmenou 5t treningu namiesto DR OD.

O niektorych manazeroch viem svoje tiez, o tom ziadna debata. Co sa tyka tej starostlivosti vidim ze top hraci su v spec.opatere, ale mozno by nebolo odveci ich dako oznacit a medializovat ale to su drobnosti..

Mierka může vyjet PAS na 10 s minimálním dopadem na plat. Mně se obecně více líbí Měrka tak jak je, než to co navrhuješ Ty. Podle mne pro U21 by měl hráč být vyváženější, OD 17 mi nepřijde nutné, pokud ten hráč není už tak nabouchaný, že si může dovolit něco vytáhnout zase výše.
Samozřejmě chápu, že se snažíš, aby ti ostatní vyráběli hráče, které by si pak případně mohl u sebe nasadit do tréninku one on one ;-) Ale obecně si nemyslím, že je to nejefektivnější cesta, jak vytrénovat hráče do konečné podoby rychleji.
Podle mne ta diskuze by spíše měla být o tom, jak by cílově měli pro NT vypadat hráči s pot 9, s pot 10 na jednotlivé posty (něco takového u nás připravuju a brzo chci zveřejnit). A pak je možné se bavit o tom, jakou cestou dojít k těm cílovým hodnotám. Ale obecně si myslím, že končit tu cestu těmi tréninky s nejmenším vlivem na plat není úplně ideální, protože to dříve klade nároky na plat a taky to potenciálně může dříve ohrozit potenciál, kdyby se to úplně neodhadlo a zbrzdil se dříve.
A podle mne důležitá je ta cílová podoba, nemá moc smysl to zbytečně uspěchávat. Když bude hráče připravený ve 24-25 letech pro NT, tak je důležité, jak bude vypadat v té době, jak bude vypadat o 2 roky dříve, není až tak podstatné.

Last edited by rwystyrk at 10/5/2010 2:53:59 PM

Pokud je o ně postaráno a jsou v dobrých rukách, není medializace až tak potřebná. Medializace je potřebná hlavně u těch talentů, kde je např. potřeba najít kupce, aby neskončili na smetišti dějin. A jak jsem pochopil aktivity, které zřejmě probíhají u vás na externím foru, tak s tomto se ledy začaly výrazně hýbat. Je otázka, kde to přinese nějaké první viditelné výsledky (=uskutečněné přestupy).

Ale podla mna ide aj o to aby hrac bol schopny aj pred vstupom k seniorom. Ked omielame exps v u21 tak co to robi aj take b3 si myslim. Ak je hrac zaujimavy na trhu uz v 20r vsimne si ho viac top timov a je viac v povedomi a hoc aj ako nahradnik v b3 time ktory ked nic ine tak ubrani. A ano ja chcem tak ako kazdi trenovat rychle treningy a nie pomale. A fakt si myslim ze moj Mierka by bol lepsi v u21 aj na trhu. Ano nie je to nutne mat OD17 ale je to ekonomicky zaujimavejsie. Mierka by vyjel PA na 10 bez problemu ano, ale stale nie je ani PG ani SG v tom momente. Ja pozeram ako kupca nanho a ako jeden z tych co by ho tahali do 200k+, to je moj pohlad a nazor. Este raz netvrdim ze mame zly skauting ci staff, ale mam pocit, ze nieco by sa dalo vytuningovat, aby bol z hraca vyssi zisk pre ten 3. 4.ligovy tim. Edit; a som naozaj rad ze mozeme diskutovat o dakom skautingu a trenovanych hracoch vobec, co pred 2-3 sezonami nebolo iste

Last edited by LA-zajino at 10/5/2010 3:50:24 PM