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BB Portugal > O muro dos Chorões (A.K.A o muro do Sugão)

O muro dos Chorões (A.K.A o muro do Sugão) (thread closed)

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39120.590 in reply to 39120.589
Date: 11/15/2009 5:09:25 PM
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1ª vitória muito suada e com sabor à vaquinha mimosa....venham mais vitórias destas.... :D

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39120.591 in reply to 39120.585
Date: 12/2/2009 3:29:33 PM
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1º Descer de propósito é uma estupidez seja qual for o motivo exposto...
2º Ver-se a rasca pra se manter na III é uma vergonha, principalmente pra quem dedica tanto tempo a isto...
3º Descer de propósito é uma estupidez das grandes
4º Perdes adeptos anuais, receitas de merchandising+bilheteiras durante uma época...
5º Podes muito bem jogar pra te manteres e se desceres, paciencia, se te mantiveres, óptimo...
6º O Ávila a jogar sózinho na III devia ser suficiente pra limpar tudo... lol
7º Descer de propósito é uma estupidez seja qual for o motivo exposto...

just my 2 cents.

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39120.592 in reply to 39120.591
Date: 12/2/2009 4:05:00 PM
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1º Descer de propósito é uma estupidez seja qual for o motivo exposto...
2º Ver-se a rasca pra se manter na III é uma vergonha, principalmente pra quem dedica tanto tempo a isto...
3º Descer de propósito é uma estupidez das grandes
4º Perdes adeptos anuais, receitas de merchandising+bilheteiras durante uma época...
5º Podes muito bem jogar pra te manteres e se desceres, paciencia, se te mantiveres, óptimo...
6º O Ávila a jogar sózinho na III devia ser suficiente pra limpar tudo... lol
7º Descer de propósito é uma estupidez seja qual for o motivo exposto...

just my 2 cents.


Por acaso, não concordo nada. É uma estratégia como outra qualquer, e não fosse eu adepto da competitividade, tê-lo-ia feito esta época. Posso expor-te quantos argumentos quiseres, inclusive factos que refutam alguns dos teus argumentos.

Descer de divisão é uma estratégia como outra qualquer, e bastante subvalorizada.

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39120.593 in reply to 39120.591
Date: 12/2/2009 4:08:00 PM
Vitoria Deluxe
Liga Nacional
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Basket Setubal
concordo com todos os pontos do RFlagzzz, em especial com o ponto 1º, 3º e 7º.

a tua serie é boa, mas se pensas q tiveste azar podias ter calhado noutra qualquer igualmente forte, vem ver os jogos dos QF da minha divisão.

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39120.594 in reply to 39120.592
Date: 12/2/2009 4:59:17 PM
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Posso expor-te quantos argumentos quiseres, inclusive factos que refutam alguns dos teus argumentos.


Manda lá os factos pra ver se eu depois refuto a refutação...

Last edited by RFlagzzz at 12/2/2009 4:59:47 PM

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39120.595 in reply to 39120.594
Date: 12/2/2009 5:09:57 PM
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Posso expor-te quantos argumentos quiseres, inclusive factos que refutam alguns dos teus argumentos.


Manda lá os factos pra ver se eu depois refuto a refutação...


É um facto o facto de se receber mais na III ganhando os jogos todos, do que na II tendo recordes miseráveis. Isto é um facto que tenho para te apresentar. Tudo o resto são argumentos.

Quando, a época passada, percebi que era uma boa jogada descer de divisão, já não fui a tempo de o conseguir: a matemática já não mo permitia. Não tenho, de longe, a pior equipa da minha liga, e tenho a certeza que uma época na III potenciaria as qualidades da minha equipa e voltaria muitíssimo mais forte.

Primeiro que tudo, descer ficando em 6º lugar, indo a Playout com 2 jogos em casa, dá logo muitíssimo dinheiro, muito mais do que qualquer equipa que se fique pela 1ª ou 2ª ronda dos Playoff - é absurdo, mas é verdade. Depois, o ir jogar um aninho à divisão abaixo proporciona imensas "regalias". Eu tive de abdicar de IMENSOS jogos da liga (uns 10), para poder manter a campanha na taça. Esse abdicar levou a menores receitas de bilheteira nos jogos em casa que precediam derrotas por abdicar, levou a menores receitas de merchandising também. Na III, com a mesma equipa que tenho, poderia manter a campanha que tive na taça, e ganhar regularmente no campeonato. Encheria o estádio na mesma, apesar de estar na III (há equipas da III a ganhar mais que eu de bilheteira, ou, pelo menos, havia antes das minhas obras mais recentes), e a gestão de minutos e treino seria MUITO mais fácil.
Por fim, o facto de, se quisesse voltar a subir logo nessa época, ter mais que equipa para fazê-lo, tendo novamente um percurso nos Playoff cheio de jogos em casa, com o bónus do prémio de subida, que ainda são 500k.

Estupidez?

From: yakuli

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39120.596 in reply to 39120.595
Date: 12/2/2009 5:25:07 PM
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muito bem explicado... podias tb juntar o facto de poderes ter uma optima escolha no draft

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39120.598 in reply to 39120.595
Date: 12/2/2009 5:50:20 PM
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É um facto o facto de se receber mais na III ganhando os jogos todos, do que na II tendo recordes miseráveis.


Tens a certeza disto? Tenho a ideia que esta afirmação está errada.

tenho a certeza que uma época na III potenciaria as qualidades da minha equipa e voltaria muitíssimo mais forte.


Os jogadores treinam mais rápido nas divisões inferiores? Tb não tinha conhecimento dessa...

Primeiro que tudo, descer ficando em 6º lugar, indo a Playout com 2 jogos em casa, dá logo muitíssimo dinheiro, muito mais do que qualquer equipa que se fique pela 1ª ou 2ª ronda dos Playoff - é absurdo, mas é verdade.


SE conseguires ficar em 6º e SE conseguires os dois jogos em casa fazes mais aprox. 300K é verdade...

Depois, o ir jogar um aninho à divisão abaixo proporciona imensas "regalias". Eu tive de abdicar de IMENSOS jogos da liga (uns 10), para poder manter a campanha na taça. Esse abdicar levou a menores receitas de bilheteira nos jogos em casa que precediam derrotas por abdicar, levou a menores receitas de merchandising também. Na III, com a mesma equipa que tenho, poderia manter a campanha que tive na taça, e ganhar regularmente no campeonato.


Isso são opções Afonso... Abdicaste de uns jogos pra ganhar outros... Podias ter feito uma gestão de resultados desportivos a benificiar os resultados financeiros e de certeza que acabarias a época com um lucro abismal em relação a uma equipa da III com tudo vitórias.

Encheria o estádio na mesma, apesar de estar na III (há equipas da III a ganhar mais que eu de bilheteira, ou, pelo menos, havia antes das minhas obras mais recentes), e a gestão de minutos e treino seria MUITO mais fácil.


Se encherias o estádio na mesma das duas uma, ou tens estádio pequeno ou os bilhetes baratos... Faço cerca de 300K numa receita de bilheteira em casa, mostra-me equipas que façam mais que isto na III. Não te esqueças que o que faz os adeptos irem ao estadio é o inquérito aos fãs e que quando desces ficas com um dos tópicos num estado miserável (Estou satisfeito com a performance da equipa na época transacta). Esse tópico fica 0,5 bolas ou 1 bola na melhor das hipóteses suponho eu... Se tens o azar de perder um jogo de TV, ou um jogo contra o rival, ou seres eliminado prematuramente pra Taça(ainda há duas épocas calhou-me o Damena na 1ª ronda), ficas com o total de inquerito aos fas com 3 bolinhas na melhor das hipoteses e depois eu quero ver tu a encheres o pavilhao... Quanto à gestão de minutos não discuto... Se bem que a dares blowouts em todos tb é dificil gerir os minutos... lol

Por fim, o facto de, se quisesse voltar a subir logo nessa época, ter mais que equipa para fazê-lo, tendo novamente um percurso nos Playoff cheio de jogos em casa, com o bónus do prémio de subida, que ainda são 500k.

E se corre mal? Se nos 4ºs de final te acontece uma fatalidade? Por exemplo isto --> (12916758)
E mesmo que corra bem, repara que perdeste 2 épocas pra voltar onde já estavas! Pra mim é estupidez, mesmo que consigas espremer mais 1M no total dos teus supostos lucros em andar uma época na divisão abaixo...


Para terminar... Eu por exemplo acho que tenho uma "golden oportunity" esta época pra ir pra LN. Pela tua ordem de ideias não deveria subir, certo? Não concordo... Se conseguir subir subirei, e depois talvez tenha que abdicar da Taça pra manter por lá, ou se vir que a descida é inevitável dedico-me à Taça... depois ponderarei o assunto... Concerteza que é melhor ir uma época a LN e depois descer, do que ficar pela II a ganhar estofo pra depois subir...

From: RFlagzzz

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39120.599 in reply to 39120.597
Date: 12/2/2009 6:09:43 PM
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Pra esclarecer... era um post pra picar o silvinhas meio a sério meio na brincadeira...

Se saiu meio agressivo peço desculpa, mas é verdade... uma equipa que esteve 6 épocas pra subir prá III, consegue subir (finalmente...) e depois vai descer de propósito??
Se na série dele tem mais 15 equipas a competir e que também querem ganhar, pela mesma ordem de ideias na divisão inferior tb vão estar 15 equipas a querer ganhar e se ele apanhar uma equipa mais forte que a dele vê-se à rasca outra vez pra subir... Não esquecer do pormenor que descem 4 equipas de cada série, mas só sobe uma...



Estar na IV a ganhar dá mais bilheteiras que na III a perder.

Isto é certo? Como chegaste a esta conclusão? Incluiram merchandising+acordo TV nestas contas? Custa-me a acreditar que isto seja verdade porque sempre que subi senti um acréscimo bastante grande na afluencia ao pavilhão e consequentemente nas bilheteiras...

A do Ávila a ganhar sozinho era obviamente na brincadeira... mas tb na verdade conheço equipas na 2ª que não têm um base desse nivel, principalmente com 19 anos...

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39120.600 in reply to 39120.598
Date: 12/2/2009 6:12:35 PM
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E óbvio que, como tudo na vida, há situações em que compensará fazer, e outras em que não compensará. O mesmo se passa aqui: para uns será bom descer, para outros não. Afirmar que, em todas as situações, é uma estupidez, é errado. É uma estratégia, tal como decidir treinar postes, bases, 1 posição ou 2: pode dar resultado, como pode não dar.

É complicado comentar cada uma das tuas respostas aos meus argumentos. Vou tentar responder a tudo. Quanto ao facto que eu apresentei, e que tu duvidaste, sim, é um facto: ganha-se mais na III invicto, do que perdendo regularmente na II. E o mesmo para o resto das divisões (LN/II, III/IV).

Eu disse que era mais fácil fazer uma GESTÃO dos minutos, e, consequentemente, do treino, não disse que os jogadores treinavam mais depressa. Por exemplo, poderia conseguir treinar 3 jogadores numa posição apenas, pois poderia colocar cada um deles a fazer os 48 minutos em cada jogo, ainda que fossem de qualidade diferente: iria influenciar muito pouco os meus resultados nos jogos, visto ter uma equipa superior a quase todas as da III divisão. Poderia colocar jogadores desposicionados para treinar secundárias, sem isso me fazer perder jogos (se bem que agora as trocas defensivas já permitam que isso se faça com menores consequências). São estes pormenores que tornam o treino na III mais fácil, não o facto de treinarem mais depressa - eu não digo estas coisas ao calhas ;)

Quanto ao que chamas uma opção, respondo-te "claro que foi uma opção". Poderia simplesmente ter abdicado da taça e jogado para a liga. Mas teria de estar a abdicar sempre de algo. E não poderia fazer "uma gestão resultados desportivos a beneficiar os resultados financeiros", porque a taça ou ganhas, ou não ganhas - não há a oportunidade de repor a derrota para a semana seguinte. Há que abdicar de alguns jogos para ganhar na taça, ou melhor, colocar em campo uma equipa inferior àquela que seria normal. A diferença, é que na III divisão, essa equipa inferior seria suficiente para ganhar a maior parte dos jogos na mesma.

Sobre o potenciar as qualidades de uma equipa, claro que potencia. Teres lucro, melhores e mais bem planeados treinos, melhores formas, etc, faz com que o balanço no final da época seja bastante positivo.

Falaste no Inquérito aos Fãs, e como este ficaria se descêssemos de divisão, no parâmetro da satisfação com a época passada. Aí tens, evidentemente, alguma razão - é um facto que os adeptos ficam descontentes. Agora, também te posso garantir que não ficam contentes se fores eliminado na primeira ronda da taça.

Esse exemplo que deste desse jogo é pertinente. No entanto, isso pode acontecer a qualquer um. Ninguém está livre disso, e uma estratégia não pode deixar de ser levada a cabo, ou posta de parte, porque o azar pode entrar em jogo e fazer das suas. Acontece. A todos.

Como o yakuli disse, tens também a questão da melhor escolha do Draft. A maior parte das vezes, o Draft nada de jeito e de novo traz. Mas um bom draft, com sorte, muda o rumo de uma equipa, por completo. Se podermos potenciar essa sorte, tendo uma melhor escolha, tanto melhor.

Por fim, e acho que me faltando apenas responder ao teu último parágrafo, se tens essa oportunidade de ouro, e a desejas conseguir, então o que te desejo são as mais sinceras felicidades, e que consigas atingir esse objectivo. É uma estratégia que poderá ter as suas vantagens, e as suas vantagens. Cabe-te a ti saber aproveitá-las da melhor maneira.

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