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Creo que ir a lo personal en estos temas no es nada positivo, sobre todo si comienzan a ser todo ataques y declaraciones de todo tipo, sin argumentación ninguna, y no lo digo solamente por ti, sino por lo que puede avecinar.

Creo que ir a lo personal en estos temas no es nada positivo, sobre todo si comienzan a ser todo ataques y declaraciones de todo tipo, sin argumentación ninguna, y no lo digo solamente por ti, sino por lo que puede avecinar.

Yo tampoco lo creo, pero si me dicen "se te ofreció el puesto y no lo quisiste..." yo entiendo por eso un reproche personal, si no quise el puesto fue porque no, los motivos son míos y punto.
Lo que yo creo, es que no debería haber puesto este comunicado ahora, porque ya sabíamos, incluso los que no tenemos ni puta idea de nada de los jugadores, de las tablas ni de las selecciones, que no podemos competir al nivel de las grandes selecciones donde tienen granjas y bichos que dan miedo. Y que me parece muy ventajista echarle la culpa a la comunidad. Y más, hacerlo ahora. Y más aún, habiendo un transfondo importante. Es cierto que a lo mejor, la comunidad se implica todo, pero hay gente que sí. Y es cierto también, creo yo, que parte de la responsabilidad de que la comunidad se implique la tiene el staff, ¿o no? Si ahora la culpa la tiene la comunidad de hace una temporada, y hace una temporada había otro staff, ¿la culpa la tiene el anterior staff?

Buenas tardes a toda la Comunidad (o al porcentaje de la misma que se pase por este foro, sea un % pequeño o grande).
Llevo 2 días pensando si escribir o no... pero viendo cómo se están yendo las cosas de madre, me he decidido (y supongo que me arrepentiré, lo que en mi opinión es una de las principales razones de que los foros no tengan la participación que sería deseable).

No conozco a Arni, ni a algunos de los que habéis escrito, y sí a otros y a algunos del equipo que lleva la ñ21. Pero no tengo nada en contra de nadie de los que ha escrito, y suelo ser bienpensado por lo que:

- Creo que la intención de Arni con el comunicado ha debido ser dar un "toque de atención" a la comunidad.
- Creo, por lo que he leido por ahí, que está haciendo junto a su equipo un muy buen trabajo al frente de la sub21.
- A pesar de esto, creo que escribir el mensaje ha sido un error. Es mi opinión y os intento hacer ver (seguramente sin éxito) por qué opino así:
· ¿alguien concibe que un seleccionador diga eso de su equipo? Me diréis que esto es un juego. Sí, pero hay gente detrás y entiendo que se puede molestar. Yo mismo estoy intentando contribuir con un jugador a la ñ21 anteponiendo en muchos casos su entrenamiento a los intereses del equipo. No digo que sea un crack. Sí que tengo ilusión en que llegue y si no llegase no voy a decir que no me decepcionase un poco, pero también estaría contento en cierta medida de que haya varios jugadores mejores para la ñ21. Sinceramente este mensaje no anima a los que lo intentamos... Si sirviese para que se animen los que no intentan lo daría por bueno, pero ¿alguien cree que este va a ser el resultado de todo esto?
· partiendo de que no tengo ni idea de cómo son las selecciones (tampoco mucha de bb en general), creo que cuando uno se presenta a la sub21 debe ser consciente de que no sabe lo que se va a encontrar... Es parte del cargo, por lo que no entiendo quejarse de eso.
· otra parte del cargo, tal y como lo entiendo desde el desconocimiento, es preparar nuevos jugadores para la sub21, por lo que no me sirve un seleccionador que haga lo primero sin lo segundo ni viceversa. No me vale el que no vamos a llegar a ningún lado pero mejoraremos la estructura. Yo es lo que espero, pero llegando tan lejos como se pueda (equivocándose o no).
· con todo esto no digo que el mensaje esté fuera de lugar en cualquier circunstancia, sino en las actuales. Si este es el mensaje de despedida de un seleccionador saliente, lo vería hasta bien, pero sinceramente ahora no veo esa bondad en el mismo.

Perdonad el tocho, pero para despedirme me gustaría hacerle una pregunta a Arni: ¿qué crees que se va a conseguir mejorar con este mensaje?
Lo pregunto porque creo que buscaba algo positivo y yo no veo que se vaya a conseguir nada... y supongo que para valorar objetivamente si el mensaje es acertado o no habría que ver lo que se consigue con el mismo.

Por último, espero no ofender ni molestar ni a Arni ni a nadie.
Saludos a todos.

Yo no voy a opinar y voy a estar al margen Arni pero me parece muy mal que generalices a TODA la comunidad ya que la mayoría dudo que tengan la culpa..

Saludos.

Yo también voy a decir que no opino y opinar, como tú. Creo que es precisamente en la comunidad donde está el problema, esta es una comunidad parada y desinvolucrada, mirar el número de votos para las elecciones de la ñ21.

Y me tengo que incluir con los peques, porque no la sigo. Si que me meto a ver partidos de la selección y participo en sus juegos, pero con la ñ21 soy tan culpable de la situación como la mayoría de la comunidad.

Es normal que el seleccionador se rebote, porque está haciendo un trabajo muy grande que cae en saco roto porque la gente pasa. Y lo realmente triste es que haya 3 respuestas, ninguna productiva y una de ellas simple flamming de el que perdió las elecciones.

Arni habiendo citado lo de este chico quiero realizarte una pregunta.

¿Si según tu y el compañero al que he citado la culpa la tenemos nosotros por no involucrarnos para ti que sería involucrarse?

Sigo insistiendo que el 90% de los españoles si se hubieran involucrado lo único que podría haber cambiado es que o hubiera salido otro seleccionador, o simplemente hubiera un foro mas participativo.

Dicho esto comentar la ultima frase de nuestro amigo al que he citado decirle que como no ha seguido la sub-21 como el bien reconoce no es nadie de decir que es una pataleta del que perdió las elecciones. Si hubieras seguido la selección hubieras visto que felicitamos a Arni por la gran candidatura que montó y por la victoria de nada flameamos aora porque las cosas vayan mal.

Saludos!

Pues te pongo un ejemplo en mi persona Tico, y quito mi situación de seleccionador, me pongo en la piel de un usuario de BB-España.

¿Que puedo hacer yo para implicarme con la Ñ21? (o la Ñ, vaya, que es extrapolable)

Entrenar a un chaval. Hay mil posibilidades... Seguir instrucciones de los scouts que me guíen, hacerlo a mi modo, entrenar en uniposicional, en biposicional...

Implicarse en los jugadores lo veo más lógico que ver un partido. Esto, sabemos que no ayuda a ganar un partido... pero hacer un chaval hasta los 21 con buenas primarias y no-horrible secundarias, ayuda más a llegar a los títulos que queremos

Lo queramos o no, la competencia a nivel de clubes es negativa a nivel de selecciones. Otros equipos en III o IV están relajados porque no pueden caer y entrenan a tope. Aquí, un desfalco económico como el que provoca un jugador inflado en primarias no es viable y a la larga puede llevar al equipo a la quiebra o a una reconstrucción obligada, sin cimientos donde erigir el nuevo equipo.

De todas formas, creo que Arni tiene toda la razón, la situación es la que es, y ahora mismo estamos lejos de otras potencias, pero creo que no debe entenderse su mensaje como una justificación a las derrotas y a la posible eliminación temprana, sino como un aviso para poder revertir la situación en la medida de lo posible, como comunidad. Ya me gustaría a mi tener un proyecto de jugador interesante, español. En un futuro no muy lejano quiero hacerlo, pero tengo que tener dinero y estar en el momento justo para fichar al jugador indicado, y son demasiadas circunstancias las que deben coincidir.

¿Veis preocupante el asunto? ¿Qué opciones se podrían proponer?

PD: Y esto va más allá del staff de una selección, es algo que no puede depender de un grupo de 5-10 personas. Ellos pueden llevar la voz cantante, pero sin colaboración es imposible, ya que con colaboración costará también...

Esto parece imposible, pero si en "X" comunidad, cada manager se compromete a subir las habilidades a internet, por ejemplo, por que no podemos aquí establecer una dirección (a grandes rasgos) sobre la Ñ21.

Quizá poner unos objetivos mínimos de habilidad, de convocatoria o "vete-tu-a-saber-que" nos ayuda a crecer.

Pues tienes razón en lo que las dos opciones son jodidas....

Aunque bien, entrenables los hay de muchos varemos y bien entrenados, quizá haya algún "potencial corto" que llegue a la Ñ21 o que como mínimo sube el listón en esa posición, porque le pisa los tobillos.

Si quieres, podemos mirar un plan personalizado si quieres entrenar. Buscamos un chaval en el mercado y marcamos unas pautas ;)

¿Pero cual es el problema, que la gente no entrena como se le dice, que la gente no quiere entrenar, o que a la gente no está suficientemente motivada o informada (falla la comunicación con el staff)?
Porque si se espera que la gente se ponga a entrenar chavales desde los 18 a los 21 así por que si... el entreno en España de chavales jóvenes te condena a ser poco competitivo la mayoría de las veces. Iversen ha hecho una reflexión bastante buena de la situación. No tengo "ni puta idea" de como van las cosas ahora, pero bueno... las próximas temporadas se verá si las cosas han cambiado y han ido a mejor con respecto a lo que corresponde a La Comunidad. Yo espero que sí.

Antes de nada, dos puntos. Quizá me he expresado mal o el "tono" de mi escritura no ha sido el adecuado. Segundo, he dicho que no podías, como me dijieste en el BB-Mail. No he dicho que no quisieras, ojalá hubieras querido. (182811.588)


Y dicho esto, voy con tu post. Si bien no tengo certeza de los jugadores rivales, sí los tengo de los Ñ21 (como entenderás, por aquí no voy a poner habilidades de ningún jugador que no esté en venta, pero por BB-Mail te puedo contar casos de jugadores de 21 años que dañan la vista, y esto en su proporción, también en edades inferiores).

De ningún modo busco excusarme, asumiré las derrotas el primero y cargando toda la responsabilidad, pues el planteo de los partidos es de mi staff, y yo estoy al cargo de él. Así pues, como pertoca, asumo la culpa de las derrotas.

Bieen, de TODA la comunidad, excluyo a los que plantean ideas de futuro para ganar y a los que entrenan un chaval enfocado a la Ñ21 (me hecho culpas, que como ves no tengo nada entrenable). Sigo insistiendo en que no es excusable, si bien debería haberlo hecho a principio de temporada veía más lógico plantearlo cuando la situación se aproximase a darse, quizá un error por mi parte.

No sabía nada del futuro Ñ21, y te lo puede decir cada miembro del staff, ya que algunos se ofrecieron a plantear unas líneas de entreno, para en caso de ganar tener trabajo avanzado. DIJE QUE NO, no quería saber nada, ya que si no estaba al cargo no lo veía lógico. Entenderás que sólo Seleccionadores y scouts tengan información de los Ñ21 (salvo aquellos que salgan en venta y sean apuntados...).

Tu tercer punto, lo veo personal... Quizá me equivoque, pero repito que nunca he dicho que no quisieras el cargo, sino que no pudiste. No te cargo las culpas de nada, como he dicho las asumo yo. Si mis anteriores scouts se han ido, han sido por problemas o dificultades personales, como las tuyas para no venirte. No veo un fallo no conocer la situación de un scout... UN MES DESPUÉS de salir elegidos... De saberlo, me lo podrías haber dicho, no? xDD

Veo tu mensaje personal, y no me parece una actitud correcta. No porque me ataques a mi... Sino por no quere ayudar. Se supone que tu quieres el bien de la Ñ21, al igual que yo. Pero eso de criticar y no ayudar, con la solución que tu intuyes o dejas entrever que tienes... Esa actitud es un poco el lastre que no nos deja avanzar. Súmate y ayudanos, con lo que sea, como ya dije, tenéis la puerta abierta TODOS

No me ofendes en nada!!

Tu caso va perfecto para mi mensaje base de los posts que escribo.

Dices que mi mensaje no es acertado. Pues entonces de echarlo en cara y entrar a cosas personales (me refiero a casos que se puedan dar, nada tuyo ni de otros posts), veo más constructivo dar una solución.

Y si puedo poneros un caso personal que veo, e intento aplicar día a día. Si me dejáis... Soy entrenador de basket, en una humilde escuela. Algunos de los niños (y niñas) que entreno, se enfadan con sus compañeros de equipo porque "hacen algo mal" y se lo gritan a la cara. En ese momento, se los aparta en una charla de 1 minuto y se intenta que ese niño, estimule a su compañero con un "en vez de tirar, a la siguiente mira el pase. vamos ánimo"

Mucho más constructivo esto último que un "joder Arni"... desde mi punto de vista.

¿Pero cual es el problema, que la gente no entrena como se le dice, que la gente no quiere entrenar, o que a la gente no está suficientemente motivada o informada (falla la comunicación con el staff)?
Porque si se espera que la gente se ponga a entrenar chavales desde los 18 a los 21 así por que si... el entreno en España de chavales jóvenes te condena a ser poco competitivo la mayoría de las veces. Iversen ha hecho una reflexión bastante buena de la situación. No tengo "ni puta idea" de como van las cosas ahora, pero bueno... las próximas temporadas se verá si las cosas han cambiado y han ido a mejor con respecto a lo que corresponde a La Comunidad. Yo espero que sí.

El problema es el sacrificio que cuesta y no todos quieren pasar por un "quizá llegue a la ñ21". Dudo que la comunicación sea un problema, mi staff, al igual que yo, respondemos los BB-Mail y tratamos a los managers lo mejor que sabemos, y no nos molesta para nada. Encantados de tratar con los managers.

Nadie va a entrenar un chaval del día a la noche, y menos si no está guiado en los primeros entrenos, porque la ciencia infusa de los entrenos no la he visto aún.

Ya te he dicho que si quieres tener "puta idea" de los jugadores, te puedo escribir unas líneas sobre lo que encontramos en las tablas.

Yo también espero que mejoremos la situación todo lo que podamos, creeme que insisto mucho en esto.

Me parece unos argumentos validos arni y gracias por la respuesta, pero yo pienso una cosa dices que si participara el 90%, lo que es imposible es crear una comunidad donde el 90% de los usuario unos 4000 aprox en esta estén entrenando a chavales para la Ñ21 el 99% de los españoles piensa mas en su equipo que en lo que implica un seleccionable en sus filas por eso como no sale a cuenta fichar a un tio por 2M o 1,5 darle full primarias y que luego te valga la mitad... economicamente al equipo perjudica asi como su salario se vería muy abultado...

Si hacemos numeros de lo que cuesta un seleccionable en las filas los numeros salen rojos pero rojos por eso creo que la gente pasa de comprometerse con algo que si no hace especial ilusión nadie haría ya que en pocas veces beneficia al club...

El problema tambien es los tios que pagan 2M por un 18 años me parece una autentica barbaridad y es algo que se debería controlar ya que desde mi punto de vista es tirar 2M a la basura por tan solo una bandera algo mas de tienda...

Saludos arni y si quieres un consejo es que sigas con el proyecto e intentes tragar las palabras y dejes la Ñ21 a los mas alto creo que si españa te ha votado es por algo y por ello debes darlo todo para ganar partido a partido...

Saludos!

Last edited by THANKS FOR ALL BB at 7/20/2012 5:14:10 PM