BuzzerBeater Forums

Pomoc - Polski > Ocena meczowa - rzut z dystansu

Ocena meczowa - rzut z dystansu

Set priority
Show messages by
This Post:
00
106587.6 in reply to 106587.1
Date: 8/25/2009 12:09:21 PM
Fragmin Team
III.7
Overall Posts Rated:
11191119
po pierwsze primo - od razu lepiej wygląda:)
po drugie primo - nie mam pojęcia co ma większy wpływ:)
pozdro!

This Post:
00
106587.7 in reply to 106587.6
Date: 8/28/2009 5:42:35 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
kurde...wychodzi że nikt nie wie....

This Post:
00
106587.8 in reply to 106587.7
Date: 8/28/2009 5:57:20 AM
Baltic Strong
IV.4
Overall Posts Rated:
17181718
Ja też nie wiem na pewno:)Ale trenuję obwód i obserwuję tą ocenę w statach i wydaje mi się że zarówno rzut z wyskoku jak i zasięg jest tam ważny...choć chyba zasięg ciut bardziej...

This Post:
00
106587.9 in reply to 106587.7
Date: 8/28/2009 9:47:50 AM
Overall Posts Rated:
2222
Według mnie relacja między JR i JS jest zawsze taka sama. W skuteczności rzutów "za 3", w ocenach meczowych zawodnika i ocenach zespołu. Zgodnie z regułami JR to umiejętność pomocnicza dla JS. Czyli jeśli zawodnik z JR ma przykładowo 60% szans na trafienie (przy danej pozycji, obrońcy i okolicznosciach) z półdystansu, to szanse na trafienie z dystansu maleją w zależności od poziomu JR. To też oznacza że zawodnik przykładowo z JS 5 i JR 20 wcale nie będzie dobrze rzucał "za 3". Będzie rzucał z dystansu jak i z półdystansu, ale wszystko raczej słabo.

Dla mnie JS jest najważniejszy. I dla rzutów i dla ocen. Dlatego u mnie w składzie zawodnicy mają JR kilka poziomów niżej niż JS (przykładowo JS 12 i JR 8). I daje to skuteczność w danym przypadku 0,49 za 2 i 0,37 za 3 przy 31 minutach na mecz i 18,8 pkt na mecz. 3 liga, zawodnik grający najczęściej jako SF również PF, rzadziej SG.

This Post:
00
106587.10 in reply to 106587.9
Date: 8/28/2009 1:45:57 PM
Overall Posts Rated:
7272
Zgadzam się w 100% bo uważam, że co z tego, że masz siłę rzucić z połowy boiska i nie sprawia ci to trudności skoro technika rzutu jest bardzo kiepska. W takich relacjach zawsze będzie pudło. Jeśli BB -owcy też tak myślą jak ja w przytoczonym tutaj wątku to ja osobiście uważam że rzut z wyskoku jest ważniejszy od zasięgu rzutu.Przykład. Mój center ostatnio zaszalał w sparingu rzucając ola jupi ajjajaja 3 trójki mając poziom niezdarny w rzutach z wysoku a uwaga żałosny w zasięgu rzutu i co...
3 trójki. Co mu się stało - sam nie wiem. Fart - pewnie tak, ale daje mi do myślenia hehehe.
Technika rzutu moim zdaniem jest ważniejsza od zasięgu i pewnie odgrywa ważniejszą rolę. Ale jak pisali inni (chyba w modzie ostatnio) JA SIĘ NIE ZNAM hehe i pozdrawiam.


This Post:
00
106587.11 in reply to 106587.10
Date: 8/29/2009 5:33:25 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
No czytając reguły i obserwując rynek transferowy można odnieśc wrażenie że ważniejszy "w grze" jest rzut z wyskoku (niestety dalej nie wiem czy to on bardziej wpływa na ocenę czy może zasieg).
Jednak istnieja fakty ktore poddaja to w wątpliwość....
pierwszy to wpływ zasiegu rzutu na pensje dla SG - skoro zsięg najbardziej podnosi pensje na tej pozycji można ząłozyć że jest najważniejszy (sytuacja dla SF wygląda już zupelnie inaczej)
drugi to...jak sie ogląda rodzaje treningu to moze zastanawiac jeden fakt - można trenować zbieranie, blokowanie rzut z wyskoku...wiadomo, niestety nie da sie trenować zasięgu rzutu !
można trenować tylko rzut z dystansu - a tu juz brzmi zupełnie inaczej
to troche dziwne bo to jedyna umiejetnosc która w programie treningowym nazywa się inaczej niż w umiejetnosciach wymienionych dla każdego zawodnika
jak to jest? czy to jakiś błąd w tłumaczeniu, czy moze jednak zasięg rzutu powinien być nazywany rzutem z dystansu?
dokądne przeożenie "jump range" na polski nie musi oddawać intencji twórców gry...

From: Laczek

This Post:
00
106587.12 in reply to 106587.11
Date: 8/29/2009 5:44:07 AM
Overall Posts Rated:
00
Jest jeszcze presja, ktora trenuje obrone na obwodzie, ale jednoczesnie zwieksza szanse na przechwyty (szczegolnie przy grze pressingiem). Wiec moze dobrze kombinujesz. :P

This Post:
00
106587.13 in reply to 106587.11
Date: 8/30/2009 12:00:21 PM
Overall Posts Rated:
145145
Przełącz sobie na wersję angielską i zobacz, jak to wygląda w oryginale.
Spójrz przy okazji na presję i jeden na jednego.

A potem podaj wnioski :)

This Post:
00
106587.14 in reply to 106587.13
Date: 8/31/2009 2:22:38 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
no ok, drugi punkt upadł i jestem gotów o nim zapomnieć, ale pierwszy dalej obowiazuje, zasięg rzutu jest "drozszy" dla SG, to sugeruje że wazniejszy...

This Post:
00
106587.15 in reply to 106587.14
Date: 8/31/2009 4:01:32 AM
Overall Posts Rated:
145145
Najpierw trochę nie na temat.
Porównałem sobie na szybko statystyki dwóch graczy (znalazłem na TL'u). Obaj mieli zbliżoną liczbę minut w meczu (A - 34,8 i B - 34,1) ilość rozegranych spotkań oraz w miarę wymierną liczbę oddanych rzutów za trzy (A - 160 i B - 198). Obaj grają w tym samym klubie, więc nie ma mowy o "różnicach ligowych". Z reguły grali w tych samych spotkaniach.

Co prawda zasię nie odpowiada tylko za rzuty zza linii trzech punktów, a najprawdopodobniej za wszystkie rzuty, które nie kończą się wsadem, ale porównałem skuteczność właśnie za trzy. Wysokość skilli na tyle wysoka, że zawodnik na pewno potrafi dorzucić piłkę do kosza i nie ma tzw. "niedolotów" :)

Zawodnik A:
Rzut z wyskoku (JS) - świetny (13)
Zasięg rzutu (JR) - wspaniały (15)

Zawodnik B:
Rzut z wyskoku (JS) - wspaniały (15)
Zasięg rzutu (JR) - świetny (13)

Skuteczność za trzy:
A - 38,1%
B - 36,9%

Czyli praktycznie to samo.

W moim klubie, gdzie obaj obwodowi mają identyczne wskaźniki rzutowe (oba skille na tym samym poziomie) różnica wynosi 4% (czyli nieco więcej).

Patrząc na TL widać, ze zawodnicy z wyraźną przewagą JR i JS trafiają mimo wszystko gorzej, niż kiedy sytuacja jest odwrotna (biorąc pod uwagę wystarczająco dużą ilość oddanych rzutów). Najlepiej jednak prezentują się gracze, którzy mają odpowiednio wysoki poziom obu tych cech ze sporym wskazaniem na Zasięg.

Wracając do tematu:
To jednak dotyczy raczej rzutów za trzy. Natomiast "rzuty z dystansu" podawane w statystykach meczowych (ang. "Outside Scoring"), obejmują także rzuty za dwa. Gdzie przebiega granica między "inside" a "outside"? Myślę, że widać to wyraźnie przy grze takimi taktykami jak Motion czy R&G. Jest to najprawdopodobniej obszar rozpoczynający się 3,96 m od kosza (czyli półokrąg zgodny z odległością od kosza linii rzutów wolnych) lub też całe pole gry poza "pomalowanym". Osobiście skłaniałbym się ku tej pierwszej opcji, ale głowy nie dam :)
A tym przypadku dużo ważniejsza wydaje się umiejętność Rzutu z wyskoku, bo tu już im wyższy JS tym lepiej, a JR wystarcza na poziomie 7-9, do oddawania całkiem sporej ilości poprawnych rzutów (choć im wyższy poziom tym lepiej :).

I na zakończenie:
Jeżeli chodzi o samą ocenę meczową, to biorąc powyższe pod uwagę myślę, że JS ma przewagę nad JR i zaryzykuję stwierdzenie, że dosyć wyraźną. Co więcej patrząc na postępy mojego zespołu utwierdzam się w tym przekonaniu. Pierwsze pół sezonu (mniej więcej) trenowałem zasięg, drugie pół rzut z wyskoku. Wyższe skoki w ocenie meczowej pojawiły się dopiero w drugiej części sezonu.
Ale kto by patrzył aż tak bardzo na oceny ;) Czasem się przydają, a czasem zupełnie nie odzwierciedlają wyniku :)

Last edited by Khazaad at 8/31/2009 4:49:48 AM

This Post:
00
106587.16 in reply to 106587.15
Date: 8/31/2009 5:10:00 AM
Młoty Stargard
PLK
Overall Posts Rated:
838838
Dzieki

>Ale kto by patrzył aż tak bardzo na oceny ;) Czasem się przydają, a czasem >zupełnie nie odzwierciedlają wyniku

ale daja pogląd na umiejetności rywala

p.s. co do przykładu z zawodnikiem A i B
czy mieli podobne kozłowanie?
to chyba potrafi równiez wpłynąc na skuteczność...

Last edited by darkonza at 8/31/2009 8:14:32 AM

Advertisement