BuzzerBeater Forums

Oma idea on aina treeniin lähdettäessä (eli kun vanhat pelaajat myydään alta pois ja ostetaan 18/19-vuotiaista uusi treenirinki) tehdä mahdollisimman hyviä pelaajia. Eli tässä tapauksessa mulle ei sovi käyttää muuta vaihtoehtoa kuin tuota 100% treeniä, mutta ei välttämättä aina olisi tarve (järkevää) toimia jos ajattelee asiaa siltä kantilta että tavoite ei olisikaan rakentaa mahdollisimman kovia pelaajia vaan ajattelisi asiaa oman joukkueen tarpeiden (pysymistä ylimmällä sarjaportaalla mahdollisimman pitkään yhtäjaksoisesti) kannalta. Tällöin nuo 90%/80%, jopa 70% treenit voisivat tulla kysymykseen. Eli mahdollisia tapoja treenata on kuitenkin olemassa monia, harva vaan näihin on vielä syventynyt tai ainakaan tarttunut.

Tämä on muuten aika hyvä pointti. Itsekin, kun tuoreena pelaajana surffasin foorumeita, yksi ensimmäisistä, tärkeimmistä ja yksimielisimmistä neuvoista siellä oli että älä ikinä, ikinä, ikinä treenaa muuten kuin ensisijaisella pelipaikalla. Kovin vähän on ollut keskustelua näistä vaihtoehtoisista treenausmetodeista.

Ja pakko myöntää että itsekin olen ollut aika fiksautunut tähän - toki, kun maju-potentiaalin pelaajia treenaa niin se onkin ollut ainoa vaihtoehto.

Juuri näin. Maajoukkue sattuneesta syystä muutenkin ollu aina lähellä sydäntä niin sinnehän se on aina apuja yritettävä treenata Mutta toimintatapoja tosiaan olisi muitakin.

Hyviä perusteluja heneltä. Kommentoin osittain niihin.

Jos ja kun nykymalli pysyy, ehdottomasti vähintään nuo pelipaikkasidonnaiset treenin vaikutusprosentit täytyy heittää roskikseen. Se jos mikä nimenomaan ajaa siihen, että esim. SENTTERIÄ PELUUTETAAN 5 kautta takamiehenä ja sitten joskus 30 vuotiaana ehkä pääsee luontaiselle pelipaikalleen korin alle. Ei mitään järkeä. Tosin kaiken voi perustella, että on kaikille sama.

Jos tässä pelissä jotain muutetaan, ei kai se lähtökohtaisesti tarkoita, että kaikki vanha menee hukkaan? Jos sinulla on 5 kautta aikaa valmistautua treenimuutokseen, voit treenata jo aika pitkälti sillä ajatuksella, että pelaajat ovat tähän muutokseen valmiit. Jos taas sinulla on ollut pelaajat jo ennen ilmoitusta treenissä, niin uusi tapahan jatkuu tästä ja ei tosiaan millään muotoa pyyhi jo tekemääsi työtä pois. Kellään ei ole sen parempia pelaajia kuitenkaan sillä hetkellä. Yksittäisen pelaajan tehokkaan treenislotin ollessa nyt sen max. 10 kautta, ei siihen ehdi kovin suurta vaikutus ”puskista” tulla.

Tosiaan siihen, että koko rosteri saisi treeniä kerralla, kuulostaa toisaalta ehkä vähän hurjalta. Taas toisaalta pelaajan potentiaali ja muut ominaisuudet edelleen vaikuttaisi siihen, kuinka paljon se treeni tarttuu. Ja vaikkei tätä saisi oikeaan elämään kuulemma verratakaan, niin eikös näin tapahdu oikeassakin koripallojoukkueessa? Kaikki joukkuetreenissä/joukkueessa mukana olevat jollain tavalla treeniä saa, toiset vaan tehokkaammin kuin toiset.

Itse ajan tässä kaikessa lähinnä sitä, että saisi tämän kilpailullisuuden kasvuun. Maan pääsarjassa pelaa vuosittain muutama joukkue kerrallaan tosissaan ja muut sinnittelee lähinnä välttääkseen boikotin. Alemmista sarjoista puhumattakaan. Tämä ei ole väärin, mutta nykymalli ajaa siihen. Itse en siitä tykkää.

Jos treenata voisi ilman kilpailullisuuden kärsimistä niin vanhat rikkaat joukkueet hyötyisivät tästä eniten. Siinä varmaan yksi syy nykyisen systeemin äänille.

Voi olla näinkin, mutta perusteletko silti näkemyksen?

Tosiaan pitkä siirtymävaihe olisi paikallaan jos harjoittelussa noin radikaalia muutosta ruvetaan ajamaan, mutta jos mietitään nyt ihan aikuisten oikeasti (vihaan tuota sanontaa mutta sopii tähän ajamaan tarkoitusta) niin eihän kukaan tiedä onko koko peli enää pystyssä 5 kauden päästä. Ei siksi, että pelaajat loppuisi tämän nykyisen harjoittelun "kökköyden" takia esimerkiksi vaan siksi että pelillä on paljon teknisiä ongelmia kuten kaikki varmaan ovatkin huomanneet.

Olet tosiaan oikeassa, ettei BB:n harjoittelu simuloi lähellekkään oikeaa koripalloa, mutta kuten totesit myös siihen on vähän huono verrata koska moni asia on vaikea/mahdoton toteuttaa pelissä kuten se oikeassa elämässä on. Eihän kukaan heitä 20 kautta jokaista vapaaheittoaan oikeasti ohi, tai pelaa 391 ottelua putkeen ilman ainuttakaan syöttöpistettä ja tätä listaa voisi jatkaa...tästä syystä haluankin omalta osaltani että peli jatkaa oman näköisenään eikä suotta tee muutoksia vain siksi että se olisi lähempänä tosielämän "tilanteita".

Kilpailullisuuden kasvamisesta täysin samaa mieltä, sitä ehdottomasti kaivattaisi lisää mutta sekin täytyy tapahtua harkitusti ja omasta mielestä tuo harjoittelun radikaali muutos ei välttämättä edes johda siihen, saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa jopa käyttäjämäärän jyrkkään laskuun. Nyt eletään kuitenkin "vain" hiljaista kuolemaa. Ja toivoa kuitenkin on ilman mitään erityisen radikaaleja ratkaisuja. Hattrick sen jo aikanaan osoitti isolla grafiikkamuutoksella (joka mun mielestä oli kuitenkin pienempi muutos suhteessa mitä harjoittelun "romuttaminen" BB:ssä olisi) joka johti myös allekirjoittaneen pelin lopettamiseen. Ratkaisuni olisikin sovelluksen lisäksi isoa mainontaa jne jotta saataisiin lisää käyttäjiä -> kolmosdivarissakin olisi taas kilpailua bottien kurmotuksen sijaan ja sitä kautta kilpailu olisi kovempaa kauttaaltaan.

Ei nyt missään nimessä voi kaikki pelaajat saada treeniä. Kuka sellaista joukkuetta pystyisi pitämään kasassa.

Jotain näiden välimallia. Treeni max kolmelle pelaajalle ilman pelipaikka-rajoituksia.

Tässä kun asiasta keskustellaan, alkaa omakin kanta muodostumaan monesta eri vaihtoehdosta. Ehkä paras ja helpoin tapa kehittää treenaamista, voisi olla nimeomaan nykyisen treenin muokkaus niin, ettei tulisi näitä prosenttimenetyksiä jos pelaaja pelaa ns. väärällä pelipaikalla.

Tarkoitan tällä sekavalla lauseella sitä, että nykysysteemin mukaan muuten, mutta pois noi prosenttivähennykset "väärältä" pelipaikalta pelaavalta.

Esim. Sentterinä pelaava voi saada 100% syöttötreeniä. Nykyäänhän sen on pelattava PGn, jotta tämä toteutuisi. Tai SGn pelaava voisi saada täyden levypallotreenin, kärsimättä vähennetystä tehosta.

Ei olis vaikea toteuttaa, mutta ainakin välittömästi nousisi taso otteluissa.



Last edited by Albert8 at 4/4/2020 9:16:19 AM

Tätä vähän itsekin hakenut. Näin sen tulisi mennä.

Esim. Sentterinä pelaava voi saada 100% syöttötreeniä. Nykyäänhän sen on pelattava PGn, jotta tämä toteutuisi. Tai SGn pelaava voisi saada täyden levypallotreenin, kärsimättä vähennetystä tehosta.

Ei olis vaikea toteuttaa, mutta ainakin välittömästi nousisi taso otteluissa.

Varmasti taso nousisi otteluissa, mutta jotenkin tuo ei vain olisi hyvä omasta mielestä. Jotenkin tuo pelin " vaikeus" kärsisi, jos C saisi syöttöä omalla paikalla.

Ehkä jokin välimalli, että saisi esim takataitoja PG/SG ja ehkä SF paikoilla treenattua ja sisätaitoja taasen C/PF/SF. Tämmöinen malli avaisi edes hieman tuota harjoittelua, kuitenkaan aivan kokonaan repimättä tuota paikkakohtaisuutta.

En kannata mitään välimallia, jossa lopputulos on saman kaltainen kuin nyt. Ei korjaisi tätä suurinta ongelmaa, eli sitä, että pelaajat hengaa suurimman osan urastaan väärällä pelipaikalla. Ja siksi siis kilpailullisuus on pientä.

Mun mielestä peli on tällä hetkellä jopa yllättävän hyvin tasapainossa kaikilta osin. Mikään ei ole tehty mielestäni liian helpoksi ja manageri-pelissä mielestäni pitääkin joutua miettimään eri vaihtoehtojen välillä.

Mietin tuota treenaamista esimerkiksi... Ostin tuon Ruotsin lahjan BB:lle miljoonalla ja kaverilla ikää 22v. muistaakseni silloin. Sisätaidoissa pisteitä muistaakseni 63 pojoa. No nyt vaikka otetaan sitten SM-koriksesta listoilla olevat kaksi sentteriä, niin oliko sisätaidot 64- ja 57-pojoa... Onko siis tuo neljän kauden treenillä saavutettavissa oleva pistemäärä liian vähäinen, niin mielestäni ei. Ymmärrän toki, että tarvitaan muitakin taitoja mutta kyseessä silloin nimenomaan valinnoista. Ostin kaverin 90k palkalla ja nyt 130k ja totta joudun peluuttamaan häntä pääosin ulkopaikoilla saadakseni haluamani pelaajan tulevaisuudessa. Kyse on kuitenkin valinnoista, koska hän oli jo mielestäni 22 vuotiaana sinällään "valmis" pelaamaan jo korkeimmalla sarjatasolla. Nyt halu kehittää tätä pelaajaa lisää tuo rajoituksia minulle taloudellisesti ja totta kilpailullisuus kärsii vähän mutta mielestäni niin kuuluu olla.

Talous on mielestäni myös yllättävän hyvin balanssissa. Huippujoukkuetta pystyy pitämään yllä SM-koriksessa varmaan aikalailla plus-miinus-nollalla ja jos haluaa tähdätä aivan korkeimmalle, niin sitten talous lienee vähän negatiivinen. Mielestäni se on ihan reilua kaikkia kohtaan. Kakkosessa ei voi yllä pitää mestiksen palkkoja ja sekin on mielestäni oikeus ja kohtuus. Mistään ei tienaa mielestäni myöskään liikaa ja ehkä joku osaa treidata vähän paremmin mutta tämä mahdollisuushan on kaikilla mahdollista selvittää ja verrattain vähällä vaivalla. Lisäksi BB:n luoma sanktio estää mielestäni aika hyvin treidaamisen pikavoittoja. Tankkaamista on vähän hankaloitettu, mikä on mielestäni kuitenkin myös aika onnistunut ratkaisu kaiken kaikkiaan.

Sellainen toki olisi mielenkiintoista nähdä, että esim. HT:n puolelta tulisi joku ja ottaisi oikeasti asiakseen pärjäämisen BB:ssä. Kuinka kauan siihen menisi ja mikä olisi tavoite jne.. Uskoisin kuitenkin, että manageri jolla olisi kokemusta vastaavanlaisesta pelistä ja halu selvittää tämän pelin "salaisuudet" tulisi löytämään aika nopeasti tiensä huipulle. Mielestäni on siis vähän väärin todeta, että vain kauan peliä pelanneet joukkueet voivat menestyä. Uskon tosiaan ihan vilpittömästi, että verrattain nopeasti saisi nollasta rakennettua huippujoukkueen, jos vaan jaksaa nähdä vaivaa ja selvittää asioita.

En siis halua olla muutoksia vastaan ja aina voi jotain uutta yrittää. Aika on kuitenkin tällaisista peleistä ajanut jokseenkin ohi ja liiallinen kikkailu pilaa vain koko pelin ja karkottaa vähäisetkin käyttäjät. KISS ;)