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¿Qué futuro nos espera?

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166340.60 in reply to 166340.17
Date: 12/18/2010 1:50:25 PM
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Claro que hay sitio en la Ñ, Duarte.

Yo con Campas vengo desde abajo, era un titular sub21 por ejemplo.

Hay muchos jugadores que en 4 años van a ir perdiendo habilidades, Liza o Cisquell van para 29, Iruleta y Courel para 28, y desde arriba ya he escuchado varias veces que nos faltan interiores determinados.

Los jugadores que estan ahora en la Ñ siempre pueden ser mejorables o reemplazables por lesión o mala forma, además de que no van a ser eternos, si pensamos que un jugador se acaba a los 21 años, directamente cierro el chiringo de seguir a las selecciones.

Entiendo lo de petar a determinados jugadores a 21 años, pero es que estos 2 jugadores estan mal petados, mal entrenados para la Ñ21 y para el propio jugador, con otro reparto de skills el rendiemiento seria sensiblemente superior.

Lo que si espero es alguna intervención de algun miembro de la ñ21 o especialme del Seleccionador y nos cuente que se esta buscando.


Bueno, no quiero abrir ningún debate hacia nadie ni nada por el estilo pero hecho un poco en falta un trabajo mayor entre ambas selecciones, el trabajo no es solo de los pequeños, de la U21, de labrar ese camino.

Ningún jugador se acaba en las U21, para mí al menos no. Pero también te digo que en España en concreto creo que nos equivocamos en como trabajar con las selecciones, y a la vista está que estamos perdiendo mucho potencial debido a ciertas cosas.

Creo que si desde la base hubiese un reparto de jugadores, digamos a partir de los 20 años nada más cumplirlos, con dos temporadas de entreno aun para la sub21, hubiese ciertos descartes que se saben perfectamente que no van a ser los más bichos para la sub21, aunque no por ello quedan descartados completamente pero la absoluta comience a trabajar con ellos, con una planificación a largo plazo y siempre buscando primero la sustentación económica, para como último dar ese plus de primarias que le hacen marcar la diferencia en su posición.
No se si me habré explicado bien, pero hay jugadores que no van a ser los mejores para la absoluta, pero que a la larga si pueden ser determinantes en la sub21, hay muchos jugadores de la actual absoluta que ni si quiera pasaron por la sub21, y de eso mismo se trata, de que esos jugadores que no pasan por la sub21 no se dejen aislados de una buena planificación.

No nos podemos engañar que tanto la sub21 como la absoluta van a primar también los éxitos junto con una buena planificación, que muchos de los jugadores sub21, serán grandes jugadores pero nunca llegarán a una internacionalidad con la absoluta, ya sea por potencial o habilidades, o quizás simplemente que a su manager no les interesa seguir entrenándolo.

Con todo esto quiero decir, que un trabajo conjunto de ambos staff puede llegar a una buena cosecha, no por ello aseguramos el éxito pero si más trabajada y eficiente.

PD: Para terminar, escenificar que yo no soy amante de esos jugadores con tan alto alcance, no me gustan nada y se hacen insostenibles, para el mánager y en Salario-Rendimiento.
Muchos problemas más que con los entrenadores españoles, se lleva con los extranjeros, donde el no sentimiento de convocatoria de un "español", y tener otras preferencias deportivas y otros valores de entrenamiento hacen muy difícil lograr siempre sacar lo mejor de sí de cada jugador, y es que cada staff, cada seleccionador, y cada scout puede aconsejar un entrenamiento, pero la última decisión siempre la tendrá el mánager. Es algo, donde también tenemos que tener un cierto grado de compresión.

Un saludo, y gran debate.

Last edited by ros1306 at 12/18/2010 1:59:57 PM

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From: ros1306

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166340.63 in reply to 166340.59
Date: 12/18/2010 2:08:45 PM
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Cuando vi el título del hilo creí que se trataba del futuro que nos está labrando el gobierno del cejas, pero luego recordé que la política está prohibida en los foros ;D


Más de uno se ha pensado esto! jaja

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166340.64 in reply to 166340.51
Date: 12/18/2010 2:10:13 PM
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Tus jugadores fueron muy buenos, y jugando unos papeles determinantes en la sub21 con grandes secundarias, si necesitas ayuda, no está demás que te dirijas al scout, pero me uno a MaMoHi, estoy para lo que necesites.

From: Mel

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166340.65 in reply to 166340.50
Date: 12/18/2010 5:35:15 PM
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Después de haber leído el hilo, diría que el principal problema es la falta de planificación.

A priori, sin conocer demasiado la situación desde dentro, creo que se podrían hacer mucho mejor las cosas, desde el principio. Hablo de peinar el draft, y una vez hecha la lista de jugadores aprovechables, repartirlos entre las 2 selecciones. Porque como bien se ha dicho, un Shaquille O'Neal no va a llegar nunca a la absoluta, pero un jugador de 21 años entrenado a piñón en las interiores, por muchos pésimos que tenga fuera, va a seguir machacando la canasta sí o sí. Obviamente será peor que uno con secundarias decentes entrenado igual, pero al otro no le cortaremos las opciones de llegar a la absoluta con un buen entreno... Eso, o pones a jugar a un pivot de 100k de base 48 minutos por semana...

En resumen, no sé cuántos jugadores saldrán con potencial y habilidades suficientes para tener opciones, pero me imagino que serán suficientes para hacer dos listas, los que podemos quemar porque no aprenderán a botar la pelota en la vida, o no tienen potencial suficiente, y los que realmente merecen un plan de entreno a muy largo plazo (7 tranquilas temporadas) en las que vas a hacer un base con 10 en rebotes, 9 en tiro interior y defensa interior, y unas habilidades propias de un base como principales. Obviamente hay que molestarse en planear y llevar a cabo estas cosas, pero una vez hechas creo que valdrá la pena.


+1. Sí, señor.

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166340.66 in reply to 166340.57
Date: 12/19/2010 8:25:56 AM
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Mi intencion no era para nda de criticar i si se ha entendido así losiento, q era lo ultimo q quería. Solamente q no me sentí identicado con algunas cosas q se dijeron sobre posibles futuros seleccionados nda mas pero no dudo q se intente hacer el mejor trabajo posible dsde la seleccion

From: DuarTe
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166340.67 in reply to 166340.66
Date: 12/19/2010 8:48:27 AM
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Generalizando, y no va por este caso en particular (porque este caso no lo sé como para culpar de esto en absoluto), yo tengo la opinión de que el staff debe llevar casi todos los aspectos de los jugadores futuribles, pero también es cierto, que los managers en ocasiones esperemos que nos lo den todo servido y no nos preocupamos, y tampoco me parece justo culpar a otras personas cuando ni siquiera uno mismo se preocupa de ello.
No sé si por parte tuya MiTicus hubo contacto con el staff actual de la absoluta para el futuro de tu jugador, pero yo si veo que un jugador mío es futurible y no contactan conmigo, se me ocurre contactar a mí con ellos, si me interesa que cuenten con él claro. Si tu contactaste con el staff, y ellos "pasaron" de ti (que no lo creo en absoluto) pues entonces si que tendríamos un problema, pero creo que tú con un BB-mail lo habrías arreglado todo ya que como has visto están disponibles para cualquier cosa, por lo que también hay que comprender que en ocasiones tengan "errores" (si así se le puede llamar) e intentar colaborar nosotros para cuando esto ocurra.
Es una idea constructiva y repito, pongo tu caso de ejemplo porque es el que aquí se ha comentado, pero como verás estoy hablándolo todo en forma de hipótesis.

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166340.68 in reply to 166340.67
Date: 12/19/2010 10:32:41 AM
NoAguantoLaJuerga
ACBB
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Después de leer todo el hilo, sigo dándole vueltas a una posible solución respecto al trabajo de planificación a largo plazo, y la verdad es que no la encuentro.
Nosotros podemos contactar con los managers que tienen futuros seleccionables, y asesorarles sobre el plan de entreno que nos parece óptimo para que el jugador tenga opciones de llegar a la absoluta, pero como ya se ha comentado, siempre según nuestros criterios, y con muchas posibilidades de que, aún siguiendo ese plan, el jugador nunca sea convocado, básicamente porque el staff que entre cuando ese jugador esté preparado, tenga criterios diferentes a los del saliente.

Por otra parte, está claro que nos podemos equivocar y no hacer el seguimiento de los futuribles de un modo correcto, pero no os imagináis lo complicado que es relacionarse con algunos de los managers de estos jugadores, o incluso de algún jugador que ya ha llegado a la selección. En algunos casos, la colaboración de ellos hacia nosotros es nula. Estamos dando por hecho la máxima implicación de todas las partes, y no todo el mundo se involucra de igual forma, o tiene otros objetivos en el juego, o simplemente su dedicación es poca.

Además, con la absoluta en competición, se convocará si su forma es alta, sino casi siempre habrá una alternativa mejor, que puede quitarle el sitio para cuando ese convocable alcance el excelente. Un poco lo que ha pasado con Pardo esta temporada: es un jugador claramente de Ñ, pero estando a tope, como los demás. O fijaros en la poca participación o nula, de Lizaranzu en los últimos partidos, siendo de los mejores bases del mundo.

Quiero decir, que una cosa es la teoría y otra bien diferente la realidad, o sea, no se puede garantizar que alguien formará parte del equipo nacional porque puede quedar fuera por cualquier motivo. Y si hablamos del largo plazo esos problemas aún se agudizan más.

Estoy de acuerdo en que habría que planificar más y mejor, pero la verdad es que no se me ocurre cómo. Quizás lo que decía Alexenco de separar desde un incio los que tienen posibilidades de absoluta y sus managers están muy implicados, de los que no, e irnos pasando el informe de su evolución y planes de entreno de staff en staff, se aproximaría más a lo deseable.

Un saludo

From: mamel

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166340.69 in reply to 166340.68
Date: 12/19/2010 3:13:05 PM
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Si, yo desde mi poca experiencia en el staff de la ñ21 tengo claro que el staff no maneja los entrenos. Tan sólo una pequeña cantidad de managers se dejan aconsejar y luchan por meter a las promesas en la selección. Otros no contestan y otros de mala gana te envían las carteristas.

Las dos listas, desde mi opinión personal que no del staff, son inviables. Cada uno tiene su trabajo y por encima de todo al Seleccionador sub 21 se le van a pedir resultados, y esos se consiguen con los mejores jugadores.

Lo que si se podría fomentar es mas contacto, como que hubiera un enlace entre las dos selecciones, o que un miembro de cada staff estuviera en el otro staff.

Ahora, que milagros no los va a haber.

Un saludo

From: DuarTe

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166340.70 in reply to 166340.69
Date: 12/19/2010 3:26:30 PM
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Las dos listas, desde mi opinión personal que no del staff, son inviables. Cada uno tiene su trabajo y por encima de todo al Seleccionador sub 21 se le van a pedir resultados, y esos se consiguen con los mejores jugadores.

Esa es la clave, o jugadores para la absoluta o resultados, las dos cosas sólo ocurrirán en pocos casos. Yo no tendría problema en apostar más por la Ñ en detrimento de la U21 (espero que a nadie le parezca esto egoísta ni mucho menos), pero no todo el mundo lo verá así. Sobre lo de las listas yo también lo veo inviable, el problema que hay es que como bien dices pocos managers se dejan aconsejar por los staffs, cosa que también veo muy lógica, ya que el entreno para mí es una de las partes más entretenidas de este juego, así que me gusta decidirlo a mí mismo.
El problema que hay ahora mismo es que se pide más a las selecciones de lo que realmente hay, estamos acostumbrados a ganar y todo lo que no sea así "no corresponde a nuestro nivel", y creo que nos equivocamos. Por lo menos en la experiencia de la U21 en las dos pasadas temporadas se exigía más de lo que realmente podía hacer ese equipo, cosa que no veo justa.

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