BuzzerBeater Forums

Ad bloky - já do nich půjdu i když je otázka jak se vyplatí. Pokud totiž sečtu teoreticky možné zblokování centra, PF a SF (řekněme každý 5 za daný zápas), jde o 15 bloků x 2 .. 30 bodů, které by soupeř bez bloků dal a nedá. Navíc jsem si ověřil, že i SF blokuje dost často (když na to má skill), což se v jeho platu prakticky neodráží. Což vyrovná vyšší výdaje za C a PF.

Já mám s bloky relativně dobré zkušenosti u hráčů, kterým nelezou do platu, nejen SF, ale i SG, PG, tam ti hráči jsou schopni udělat relativně hodně bloků, pokud mají vysoký tento skill. Ale u PF/C mi přijde, že je to fakt jen zbytečný skill. A jinak k té tvoji prapodivné kalkulaci, v repre máme hráče s blokama 12 a má v průměru 1.8 bloků na 31.9 minuty, hráč s blokama 10 má 1.6 na 30.1, takže nějakých 15 bloků dohromady za SF/PF/C je totální utopie. Stejně tak, jako 15x2 = 30 bodů, to že koš nekončí blokem, vůbec neznamená, že končí košem.
Druhou věcí je, že bloky nemusí sloužit jen k tomu, že hráči reálně udělají blok, můžou přidávat něco k obraně jako takové a horšit střeleckou pozici soupeře, i když ho přímo nezablokují.

Tak tak, proto přidávají rating i k obraně.. tedy je nelze brát v úvahu jen podle počtu zblokovaných střel ve statistice. Navíc bych řekl, že je 12 pro repre docela málo, protože nepředpokládám, že budou proti takovému hráči hrát soupeři se střelbou 12.
Ono to ve světle těchto skutečností i ublíží v eventuelní repre kariéře Krejčímu, protože má teď bloky awful(3) a budu je trénovat asi jen na prominent. Což z tohoto pohledu nemá skoro žádný smysl, ale nutno dodat, že to bude asi až ve 24 nebo tak.

V tom co je pro repre málo nebo hodně se lišíme. U PF/C 10-12 považuji naopak za zbytečně moc, je to na úkor jiných důležitějších skillů, když se soupeř nedostane ke střele, nepotřebuješ bloky. Já nenechávám žádné PF/C záměrně trénovat bloky, stačí mi to, co dostali naděleno + to co jim sekundárně skočí u jiných tréninků. Max. u nějaké farmy si časem dovedu představit, že bychom zvedli bloky, pokud by to zbytečně moc neohrožovala délku životnosti farmy.
Krejčímu to až tak neublíží, zvlášť pokud je bude trénovat později. A pokud by je trénoval dříve, tak to jen oddálí okamžik, kdy bude v rerpe použitelný (pokud bude pořád intenzivně trénovat).

Jestli je 12 hodně nebo málo mě osobně ukáže ten trénink až bude mít Krejčí cca 24. Ono je to sice na úkor důležitějších skillů, ale zároveň s ním půjdou na trénink noví mladí centři, kteří společně s ním pojedou ID a SB, abych měl v klubu tyhle skilly takticky pokryté.
Totiž pokud se zamyslíš nad tím co je pro takového hráče důležité, je jasné, že budeš preferovat skilly, které mají nějaký reálný a viditelný efekt. Nicméně pokud jde o skill jako SB, který se odráží od pouze dovednosti soupeře, je podle mě jasné, že je SB 10-12 zbytečně moc, protože se už značně promítá do platu, přičemž má nepatrný efekt vzhledem k soupeřově střele (16?), řekněme.

Jinak si nedokážu vysvětlit jak by mohl vývojář téhle hry říkat, že je SB možná nejdůležitější inside skill.

No to si snad děláš srandu s tou poslední větou :D Tohle se vsadím, že nikdo nikdy neřekl (nebo to dolož tím, že to dohledáš).
Pokud něco charles někdy řekl, tak si myslím, že to bylo spíše ve smyslu, že bloky mají větší význam, než je mu obecně většinou komunity BB přisuzován (a to je téměř nulový význam).
Prostě se smiř s tím, že můj přístup k blokům je takový jaký je (a zjevně tady jsi asi jediný fanda bloků v téhle diskuzi) a dokud se viditelně neprokáže opak v jejich účinnosti (vysledovaný ze zápasů, nikoli podložený řečmi kohokoli), tak se na tom nic nezmění a zejména u PF/C (tedy postů, kterým to leze výrazně do platu a obecně mají s platy největší problém) nebudu nikomu trénink bloků doporučovat (a nejspíše ani u ostatních postů, protože když už budu chtít, aby trénovali guardi na C, tak spíše budu chtít ID).
Je to stejné jako s monstrama, jejichž nejsem zastáncem. Ať si někdo přijde se strategií bloky nade vše a jde s tím do voleb jako protikandidát.

Jinak, i kdybych vyhrál všechny volby, ve kterých budu kandidovat, tak už nemusím v Krejčího 24 letech být NT trenérem. Zatím svou chuť odhaduji ještě na 2-4 volební období.

Last edited by rwystyrk at 5/12/2010 9:11:29 AM

13539155 - 19 let, pot 8, 208 cm, součet při draftu 50 (65), nehrál a tudíž kromě FT+STA ani nemohl trénovat - vzhledem k věku, výšce a potenciálu bychom ho mohli nechat plavat, na druhou stánu má skilly při základní inside skilly 7, k tomu oblíbené bloky 1 a vnější skilly kromě přihrávky a kontroly míče 5-6
13540484 - 18 let, pot 8, 196 cm, součet při draftu 51 (64), nehrál a tudíž kromě FT+STA ani nemohl trénovat, dalo by se z něj vytrénovat SF, nižší má jen přihrávky, zbytek 5-7 - vhodný na záchranu
13931508 - 18 let, pot 8, 208 cm, plat $ 5 697, PF, není z draftu, neznáme vlastnosti, potenciál je pro PF dost hraniční, na druhou stranu pokud má nízké bloky, může mít JS, IS, ID, REB 7, naopak pokud má bloky 7, asi mu někde celkově do samých 7 chybí 2-3 dohromady za zmíněné skilly, ostatní skilly mohou být různé JR+OD, asi nebudou dohromady více než 10 - nebyl by PF, to samé další out skilly, přesto se mi jeví vhodný na záchranu
13953077 - 18 let, pot 8, 190 cm, plat $ 5050, SG, zraněný na 2 týdny, není z draftu, neznáme vlastnosti, může mít něco jako JS 7, JR 6, OD 7, REB 6 nebo JS, JR, OD 7, REB 4, zbytek těžko odhadovat, ale přesto se mi jeví jako vhodný na záchranu
13955726 - 18 let, pot 8, 203 cm, plat $ 3 750, C, není z draftu, neznáme vlastnosti, pokud nemá bloky, mohl by mít něco jako 6, 6, 7, inside skilly, pokud má bloky může jít řeba až na 5, 5, 6 (nebo obdoba součtem), současně JS bude max. 4, asi bych ho nechal plavat i vzhledem k potenciálu
13955729 - 18 let, pot 9, 198 cm, plat $ 3 920, PF, není z draftu, neznáme vlastnosti - bez bloků vychází JS 7, IS+ID+REB=18, s blokama to bude o dost horší, vzhledem k potenciálu se mi jeví jako vhodný na záchranu, i když je otázka, jestli bude mít dostatečné skilly s ohledem na to, že cílově by měl být SF
13955734 - 20 let, pot 9, 190 cm, plat $ 5 696, SG, není z draftu, neznáme vlastnosti, může být relativně pěkný, ale vzhledem k věku bych ho nechal plavat
13958333 - 18 let, pot 7, 201 cm, plat $ 3 863, PF, není z draftu, neznáme vlastnosti, podobný případ jako hráč o 2 výše, ale vzhledem k potenciálu, bych ho nechal plavat
13958332 - 18 let, pot 7, 193 cm, plat $ 3 339, PG, není z draftu, neznáme vlastnosti, u PG asi nejošemetnější odhaovat, jak bude vypadat kromě přihrávek, ale zase takový zázrak to nebude, nejspíše slabší JS, vzhledem k potenciálu bych ho asi nechal plavat
14213509 - 18 let, pot 9, 213 cm, plat $ 3 565, C, není z draftu, neznáme vlastnosti, bez bloků bude mít IS+ID+REB=19 s blokama třeba i jen 16, JS nebude nic moc, asi bych nechal plavat i přes pěkný potenciál
13980526 - 18 let, pot 8, 196 cm, plat $ 3 357, PG, není z draftu, neznáme vlastnosti, podobný případ jako o 2 výše, ale má vyšší potenciál, taky bych spšíe řekl vhodný na záchranu

Takto se dostávám na 5 hráčů, které bych určitě doporučoval zachránit. To by v tom případě šlo udělat tak, že vyhodím Gáška (který mimochodem skončil v Itálii ...), jedno vyhození na náladě nejde znát, naberu 4 z nich a posledního nabere Amare do U21 a v případě postupu mu zůstanou jen 3 operativní místa (ale taky může bez obav jednoho hráče vyhodit a získat 4. místo).
Otázkou je, jestli ty ostatní opravdu nechat plavat nebo zachránit taky. Čekám na vaše názory, ať už ve smyslu, zachránit všechny nebo zachránit ještě toho nebo tamtoho - kdybychom nabrali ještě 1-2 další navíc (tzn. jiné 1-2 současné hráče vyhodili), pořád bychom hráli s Ruskem z rozumné nálady.

Ad bloky - já do nich půjdu i když je otázka jak se vyplatí. Pokud totiž sečtu teoreticky možné zblokování centra, PF a SF (řekněme každý 5 za daný zápas), jde o 15 bloků x 2 .. 30 bodů, které by soupeř bez bloků dal a nedá. Navíc jsem si ověřil, že i SF blokuje dost často (když na to má skill), což se v jeho platu prakticky neodráží. Což vyrovná vyšší výdaje za C a PF.

Já mám s bloky relativně dobré zkušenosti u hráčů, kterým nelezou do platu, nejen SF, ale i SG, PG, tam ti hráči jsou schopni udělat relativně hodně bloků, pokud mají vysoký tento skill. Ale u PF/C mi přijde, že je to fakt jen zbytečný skill. A jinak k té tvoji prapodivné kalkulaci, v repre máme hráče s blokama 12 a má v průměru 1.8 bloků na 31.9 minuty, hráč s blokama 10 má 1.6 na 30.1, takže nějakých 15 bloků dohromady za SF/PF/C je totální utopie. Stejně tak, jako 15x2 = 30 bodů, to že koš nekončí blokem, vůbec neznamená, že končí košem.
Druhou věcí je, že bloky nemusí sloužit jen k tomu, že hráči reálně udělají blok, můžou přidávat něco k obraně jako takové a horšit střeleckou pozici soupeře, i když ho přímo nezablokují.

Tak tak, proto přidávají rating i k obraně.. tedy je nelze brát v úvahu jen podle počtu zblokovaných střel ve statistice. Navíc bych řekl, že je 12 pro repre docela málo, protože nepředpokládám, že budou proti takovému hráči hrát soupeři se střelbou 12.
Ono to ve světle těchto skutečností i ublíží v eventuelní repre kariéře Krejčímu, protože má teď bloky awful(3) a budu je trénovat asi jen na prominent. Což z tohoto pohledu nemá skoro žádný smysl, ale nutno dodat, že to bude asi až ve 24 nebo tak.

Ratingy tady na BB ještě nikomu nic nevyhrály .)

Shot Blocking

Shot blocking currently does four major things in the game.

1) It helps a defender block some shots, which reduces their chances of going in to zero.

2) It helps a defender alter some shots, which reduces their chances of going in substantially but not to zero.

Whenever a shot is attempted, the game engine does a probabilistic calculation to decide whether it goes in. A shot which is neither blocked nor altered might be calculated as having X chance to go in. A shot which is altered has less than X chance to go in (but greater than 0). A shot which is blocked has 0 chance to go in.

3) It contributes to the team inside defense rating, which is used as part of the calculation during every defensive possession not resulting in a back-court steal.

BB-Charles

---

Jinak najít kde mluvil o tom, že je to snad nejdůležitější skill, to asi těžko najdu. Možná jsem si to jen podvědomě přizpůsobil, což se stává.

Last edited by aigidios at 5/12/2010 9:35:55 AM

ad 1) to jsou ty střely, které vidíš v zápasových statech jako bloky, i přes vyšší úroveň hráčových bloků je to zanedbatelné %
ad 2) to je napsané hodně obecně, víme, jak tyto střely v zápase poznat při sledování live nebo záznamu? já se obávám, že to zase nebude žádný závratný počet případů stejně jako v bodě 1 a je samozřejmě otázka, jak moc to sníží procento něco mezi 0 a X může být 0.1X, ale taky 0.9X
ad 3) zase nevíme, jak velký je ten vliv, ale když vezmu ty nástroje od JosefKa, tak tam má pro výpočet týmového ratingu ID vliv bloků cca. 20-100x menší než vliv ID pro PF/C (dle pozice a taktiky), takže pokud je to pravda, je to prakticky zanedbatelný vliv, bez ohledu na to, že podle mne má při výpočtu, který je uveden, menší vliv než hráčské schopnosti, byť není zanedbatelný

Takže ani tyhle 3 charlesovy body mě nepřesvědčily o nějaké extra důležitosti bloků. Takže budu raději investovat do tréninku obran, které mi pomůžou, aby se soupeř do střeleckých pozic vůbec nedostal nebo ho vytlačí do horších pozic, než pak řešit nějaké pochybné blokování, když už se dostal do těch relativně lepších pozic.

Souhlasím s tím, že sis to nejspíše podvědomě přizpůsobil.

Tak jsem prošel hráče, kteří by mohli botovat o týden později a znova je tam nějakých 5-6 hráčů, které bych rád zachránil. Nicméně tohle můžeme řešit až příští týden, teď bych se tedy zaměřil na ty hráče, co budou botovat nyní a čekám na vaše názory.

jednoho hráče na soupisku U21 dát klidně můžu. čili těch 5 bych zachránil určitě.

To nic nemění na tom, že rating nevyhrává zápasy.)