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O meu 5º BP/BL vale mais de 1M.
O meu 4º P/EP vale mais de 2M.

Não me digam que não fazem 1.5M num ápice...

Elah, que equipa valiosa... se eu chegar à final, nem vale a pena ir ao jogo!! Olha, aproveito para treinar secundárias nos meus bases, nada mau ;)

Queres ficar por aqui? É que eu ainda consigo refutar os teus argumentos... lol

Ainda assim, as melhorias a nível de equipa são evidentes e fáceis de perceber.

Eu nunca disse que dar prioridade ao treino é uma má estratégia... até um dos meus pontos no post da polémica foi:

5º Podes muito bem jogar pra te manteres e se desceres, paciencia, se te mantiveres, óptimo...

Podes adoptar uma estratégia que te permita lutar na Taça o máximo que possas, em que dês prioridade ao treino, mas que mesmo assim lutes pelos lugares de playout, ou até pelo 5º lugar...
Tive a olhar pra equipa do silvinhas e ele tem equipa pra ficar na III e apontar ao 5º ou aos playouts sem grandes suores...
O que tavamos a falar aqui é descer de propósito e isso acho absurdo... E tu ainda não me provaste que isso dá lucro... isso é que queria que me provasses, que dá lucro financeiro fazer essa jogada... A meu ver não dá...

Eu fiquei em 4º na liga, mas especialmente porque me empenhei bastante na taça (apesar da forma ingrata como fui eliminado). Ganhei bastante dinheiro com essa aposta. Agora, imagina o que é poder ganhar esse dinheiro todo,

Desculpa a indiscrição, mas quanto ganhaste na taça no total? 500K? A taça dava lucro qdo havia bilheteiras...

e ter todas as vitórias no campeonato. Sounds interesting, doesn't it?

As vitórias pra efeitos de bilheteira no jogo seguinte só dão bolas em 1 dos itens do inquerito aos fas... A nao ser que seja jogo contra rival/ jogo de TV e aí conta pra 2 desses itens, muito raramente a vitória pode contar pra 3 dos itens se for rival e jogo de TV ao mesmo tempo.
Ter tudo vitórias na III nem sequer pro ego é fixe, pq em teoria é demasiado fácil prá tua equipa...

Junta agora a possibilidade de teres os jogadores quase permanentemente em boa forma, possibilidade de treinar muitos putos com muita regularidade e qualidade,

Podes ter isto sem ter que descer de propósito... Basta que abdiques de alguns jogos "menos importantes"... Se ganhares 1 dos jogos da semana e perderes o outro chegas ao fim no lugar de playouts na pior das hipoteses e conseguires manter 3,5 a 4 bolinhas no total de inquerito dos fas consegues com um estádio adequado fazer os 250K semanais...

e mais o prémio de subida. Sounds even more interesting, doesn't it?

Até soa bem... 500K, mas não é assim tanto dinheiro...e precisas de conseguir subir para o ganhares que no teu caso é aparentemente fácil, mas haverão casos por ex da LN pra II que não é assim tão fácil...

E mesmo se tiver um percalço, e não subir essa época? Voltaria a apostar forte na taça e no treino, e estaria ainda mais forte quando subisse.

Aqui é que acho que está o cerne da questão e o ponto onde tas a deduzir mal o teu raciocinio...
Mais forte que quem? Dos teus adversários que ficaram nos lugares cimeiros e a tua frente agora? Não me parece... Esses estarão MUITO mais fortes que tu daqui a 3 épocas, pq conseguiram competir a muito mais alto nivel, encher estadios de 15K a 20K e encaixar guita semanalmente que tu na III nem sonhas.
Então estarás mais forte que quem? Dos que já és mais forte actualmente?
Ou achas que ficarás mais forte do que estarias se continuasses a lutar por um lugar de playoffs na II durante estas 2 épocas? Eu acho que é isto que pensas, mas eu sinceramente não acredito... Precisava que me mostrassem com contas que uma equipa com 22-0 na III faz mais guita numa época que uma equipa de 9-11 na II. Obviamente com contrato de TV semanal e com Merchandising incluidos...
Há alguma equipa com 20 ou mais vitórias na III que possa postar aqui qto faz de Bilheteira + merchandising + TV semanalmente? Que poste aqui a melhor semana! E depois faz-se as contas...

O maior obstáculo a esta estratégia tem a ver com a personalidade de cada um, não com aspectos técnicos do jogo: se gostas de jogar com desafios, ou não.

Se reparares ainda nem fui por aí... porque por aí nem há discussão... Qual é a piada de ir rebentar com a malta da III? Até estragas a competição saudavel deles! Ou pró silvinhas, qual é a piada de ir a 7ª temporada pra IV divisão? Eu não compreendo... Até pode haver quem jogue isto pra perder todos os jogos e ter a pior equipa do mundo... São opções, mas eu não compreendo... Posso até respeitar mas não compreendo... Mas de notar que EU ainda não tinha usado o argumento da competição...

É feio jogar sem desafio nenhum, mas também não é agradável ser saco de pancada. Eu, felizmente, não sou, mas há equipas que o são, e que a estratégia poderia muito bem passar pela ida uma época à divisão abaixo.

Se não tens hipóteses e és saco de pancada então não há nada a fazer e vais descer... é a lei da selva aqui no BB... lol mas esses não precisam de descer de propósito e o meu conselho pra eles será sempre fazer tudo pra se manterem na liga superior por ser esse o melhor caminho pra ser melhor... Se não conseguirem e descerem então que aproveitem as coisas boas de descer, obviamente...

E Flagzzz, nunca te esqueças que estás a pensar na tua situação, a situação de uma equipa que ficou em 1º da liga com 20 vitórias e 2 derrotas. Eu não me refiro a casos específicos, refiro-me à possibilidade de ser uma estratégia lucrativa para umas quantas equipas, em determinadas situações. Apenas isso.

Desde o inicio desta discussão/troca de ideias/debate/whatever nunca pensei na minha equipa, comecei a pensar no silvinhas e depois comecei a olhar pro caso do ponto de vista da tua equipa... Nem pra uma nem pra outra me parece rentavel descer de propósito... parece-me absurdo, pq a meu ver vão ter prejuizo... gostava que houvesse dados pra se fazer contas e tirar a limpo que lucro é que dá...
Mostra-me lá uma equipa da LN pra qual aches que no longo prazo poderia ser lucrativo descer de propósito...

Para ti é complicado perceber que dá lucro, porque tens uma equipa que lidera a tua liga. Provavelmente, descer uma época não dá lucro relativamente ao lucro que TU tens. Aliás, quase de certeza que não dá. Agora, vai lá perguntar às equipas com estádios com menos de 10k de lugares, que lutam pelos Playout e 5º lugar todos os anos, se não lhes sabia bem ir uma época à III amealhar uns bons trocos, e voltar bem mais forte e com equipa para lutar por algo mais. Pergunta ao LA-the L train, o que é que ele prefere - ficar na II, ou ir à III por uma época.

E agora, outra questão. Falas aí em poder muito bem apostar na taça, e lutar pelos Playout ou 5º lugar, sem que isso seja grande problema. Eu não sei quanto a ti, mas eu, pessoalmente, não sou um perdedor, nem me contento a lutar por algo mais que não sejam os lugares cimeiros. Apesar de não ter tido grandes recordes ao longo das últimas épocas, não é por isso que deixo de fazer o que acho necessário em cada jogo para tentar a vitória. Levar épocas a fio a lutar pelos Playout? Isso é objectivo para ti? Para mim não é, e acho uma estratégia muito legítima ir ganhar dinheiro e melhorar a equipa, para voltar e tentar os Playoff nos anos seguintes.

Não sei se jogas Hattrick, mas podes perguntar a qualquer jogador onde é que se ganha mais dinheiro: se é numa III ou II divisão, sem que se tenha equipa sólida para se ganhar a maior parte dos jogos sem dificuldade, ou se é na V, VI ou VII.

Talvez seja melhor não apareceres... tive a ver o nosso histórico de rivalidade e pelo que tive a ver ganhei todos os jogos em casa e perdi todos os jogos fora... Como tenho o factor casa se chegar à finalissima, basta que a tradição e a história se repitam pra eu ser campeão... :D

Agora, vai lá perguntar às equipas com estádios com menos de 10k de lugares, que lutam pelos Playout e 5º lugar todos os anos, se não lhes sabia bem ir uma época à III amealhar uns bons trocos, e voltar bem mais forte e com equipa para lutar por algo mais.

Mas porque motivo uma equipa da II tem estádio com menos de 10K? Se não tem estádio tem que construir! O primeiro passo pra ter uma equipa é ter estádio pra a manter... Não é comprar gajos com 50K de ordenado e depois ter lucro semanal de zero... Não vejo o pq de ter que descer de proposito pra re-estruturar a equipa... Se re-estruturares e desceres no processo então depois lidas com isso, e obvio tentas aproveitar e maximizar a tua estada na divisão inferior. Não vejo qq motivo pra descer de proposito... Na III vão 10K pessoas ao pavilhão? Só passei dos 10K ja estava na II por isso não sei, mas se conseguires encher 10K na III deves conseguir em 5º na II.
Mais uma vez te chamo a atenção que o que define as assistencias não é o numero de vitorias/derrotas, mas sim o inquerito aos fas+numero de adeptos com bilhete anual (o qual perdes uma percentagem por desceres)...
Depois há outras maneiras de "controlar" os adeptos mesmo tendo algumas derrotas... das regras:

as pessoas que querem lugares mais caros pagarão por eles não se importando tanto se a equipa vem ganhando ou não (eles vão se importar mais com o preço do bilhete), no entanto os lugares mais baratos são geralmente preenchidos com fãs que virão se a equipa está ganhando os seus jogos, mas não pagarão para ver uma equipa perdedora.

Pergunta ao LA-the L train, o que é que ele prefere - ficar na II, ou ir à III por uma época.

Ó LA-the L train o que é que preferes?? Ficar na II ou ir à III por uma época?? E já agora porquê?? Fizeste as continhas a ver se dava lucro??

E agora, outra questão. Falas aí em poder muito bem apostar na taça, e lutar pelos Playout ou 5º lugar, sem que isso seja grande problema. Eu não sei quanto a ti, mas eu, pessoalmente, não sou um perdedor, nem me contento a lutar por algo mais que não sejam os lugares cimeiros. Apesar de não ter tido grandes recordes ao longo das últimas épocas, não é por isso que deixo de fazer o que acho necessário em cada jogo para tentar a vitória. Levar épocas a fio a lutar pelos Playout? Isso é objectivo para ti? Para mim não é, e acho uma estratégia muito legítima ir ganhar dinheiro e melhorar a equipa, para voltar e tentar os Playoff nos anos seguintes.

Desculpa lá... mas a atitude de perdedor a meu ver é descer de propósito pq na divisão inferior ganhas mais vezes sem sequer teres feito as continhas em condições pra ver se de facto tens lucro...
Se és capaz de andar uma época a levar na cabeça pra descer de propósito tb podes andar duas a levar na cabeça sem ser de propósito até teres argumento pra lutares com os que estão acima de ti...
Estou há 5 ou 6 épocas na II e durante as primeiras 3 andei a lutar com unhas e dentes pelo 5º lugar... Não foi isso que impediu a minha equipa de ir sempre progredindo... E mesmo que ficasse novamente em 4º ou 5º esta época não iria fazer de propósito pra descer, pq mais uma vez, não acho que isso me dê lucro no longo prazo...

Não sei se jogas Hattrick, mas podes perguntar a qualquer jogador onde é que se ganha mais dinheiro: se é numa III ou II divisão, sem que se tenha equipa sólida para se ganhar a maior parte dos jogos sem dificuldade, ou se é na V, VI ou VII.

Isto nem sequer é argumento... a meu ver uma das grandes diferenças do HT pro BB é mesmo essa, no BB não compensa "grindar" as divisões baixas pq as equipas que se safarem nas divisões mais altas vão conseguir ser sempre melhores que tu...
Se fores perguntar a um gajo do HT se ele preferia um lendário de dist. lançamento e o resto tudo ridiculo, ou um jogador com tudo fortes ele preferia o 1º e todos os jogadores de BB preferiam o 2º...

so para acrescentar que na epoca passada desci em último na II.2 (não prepositadamente), com 6 vitórias e ganhava entre 200k a 250k de bilheteira. na III (21 vitórias) faço 120k a 160k de bilheteira. o estádio é o mesmo (7500 lugares), é claro que tive de ajustar bastante o preço dos bilhetes. acho que este estudo real tira as duvidas quanto a receitas de bilheteiras numa divisão inferior.

Last edited by GM-dELUXE at 12/3/2009 4:50:20 AM

Uma comparação entre esta época e a anterior não será a mais correcta porque surgiram as receitas de merchandising+tv, mas até isso te dá mais razão.

No meu caso, que subi da 3ª para a 2ª, passei de um ganho de 40k semanais (sem gastos de scouting) para ganhos de 200k (com 10k em scouting) o que me permitiu aumentar o pavilhão em cerca de 2000 lugares ao longo da época. Terminei em 3º (com alguma sorte pois não tive lesões e beneficiei de lesões e más formas dos adversários), treinei 5 jogadores por semana (e nas últimas 4 semanas, com a manutenção garantida, treinei 6), ainda comprei 2 jovens tugas por 500k cada, um futuro extremo por 2 milhões, tenho neste momento quase 800k e um pavilhão que mais semana menos semana chegará aos 10.000 lugares.

Por isso, e acima de tudo por aspectos competitivos e desportivos, nem me passa pela cabeça abdicar da 2ª.

Não te podes esquecer de uma coisa, Afonso. A tua equipa pode estar mais forte dentro de 2 épocas, sendo uma delas passada na 3ª, mas as que permanecem na 2ª também vão estar, porque não há equipa da LN, 2ª e a maior parte das da 3ª que não treine os seus jogadores semanalmente.

O que poderá estar a fazer a diferença para algumas equipas é o alto ordenado dos EP e P, que a meu ver têm um rendimento em campo mais ou menos equivalente a um base com metade do ordenado. Há equipas na 2ª liga que pagam semanalmente a um só jogador, mais que outros à equipa inteira! E sem o respectivo benefício desportivo...

Uma comparação entre esta época e a anterior não será a mais correcta porque surgiram as receitas de merchandising+tv, mas até isso te dá mais razão.

No meu caso, que subi da 3ª para a 2ª, passei de um ganho de 40k semanais (sem gastos de scouting) para ganhos de 200k (com 10k em scouting) o que me permitiu aumentar o pavilhão em cerca de 2000 lugares ao longo da época. Terminei em 3º (com alguma sorte pois não tive lesões e beneficiei de lesões e más formas dos adversários), treinei 5 jogadores por semana (e nas últimas 4 semanas, com a manutenção garantida, treinei 6), ainda comprei 2 jovens tugas por 500k cada, um futuro extremo por 2 milhões, tenho neste momento quase 800k e um pavilhão que mais semana menos semana chegará aos 10.000 lugares.

Por isso, e acima de tudo por aspectos competitivos e desportivos, nem me passa pela cabeça abdicar da 2ª.

Não te podes esquecer de uma coisa, Afonso. A tua equipa pode estar mais forte dentro de 2 épocas, sendo uma delas passada na 3ª, mas as que permanecem na 2ª também vão estar, porque não há equipa da LN, 2ª e a maior parte das da 3ª que não treine os seus jogadores semanalmente.

O que poderá estar a fazer a diferença para algumas equipas é o alto ordenado dos EP e P, que a meu ver têm um rendimento em campo mais ou menos equivalente a um base com metade do ordenado. Há equipas na 2ª liga que pagam semanalmente a um só jogador, mais que outros à equipa inteira! E sem o respectivo benefício desportivo...

Eu já me passou pela cabeça tentar essa manobra: actualmente não passa. No entanto, a mudança no motor de jogo fez a minha equipa passar de séria candidata a coisas engraçadas, para passar uma equipa muito rasca. Dificilmente alguém na II tem um jogo interior tão equilibrado entre Extremo, EP e Poste como eu tenho, e no entanto isso não me serve de nada.

Equipas de foco exterior têm vantagem em tudo: os randoms são mais que muitos, os ordenados são bastante mais baixos para o pessoal que treinam, etc, e contra isso é difícil competir.

Eu tenho um sólido lucro semanal, e a opção que eu punha era para equipas cuja solidez económica e desportiva não é a maior - acredito seriamente que, em certos casos, a descida de divisão possa ser um excelente veículo para um equilibrar de toda a estrutura, tendo em vista uma melhor prestação na divisão de onde se desceu, nos anos seguintes.

Eu já me estou a inclinar para falar da vergonha que é o motor de jogo agora (alguns aspectos), mas prefiro não o fazer, nem é isso que está aqui em discussão. Se quiserem prosseguir esta discussão sobre o descer e não descer, força. Só gostava de vos lembrar que não podem (ou melhor, não devem) falar dessas situações com base no vosso caso específico. Dizer que é uma estupidez descer de propósito tendo em mente a realidade da própria equipa, é, também ele, algo estúpido.

EDIT: Flagzzz, se quiseres dados concretos, e sem pesquisar muito, posso adiantar-te que a equipa Perfeitinhos da III divisão, recebe mais de bilheteira que a equipa Riaxos Celtics, 7º classificado da minha conferência. Aí tens dados.

Last edited by AfonsoP at 12/3/2009 6:37:56 AM

No entanto, a mudança no motor de jogo fez a minha equipa passar de séria candidata a coisas engraçadas, para passar uma equipa muito rasca. Dificilmente alguém na II tem um jogo interior tão equilibrado entre Extremo, EP e Poste como eu tenho, e no entanto isso não me serve de nada.

Equipas de foco exterior têm vantagem em tudo: os randoms são mais que muitos, os ordenados são bastante mais baixos para o pessoal que treinam, etc, e contra isso é difícil competir.

Concordo que quem andou a treinar postes passe agora um mau bocado e esteja em nítida desvantagem para os demais: paga mais de ordenados e não os rentabiliza em termos desportivos. É injusto que assim seja, mas felizmente, por uma questão de sorte no draft de há umas épocas, calhou-me treinar bases, mesmo que na altura não percebesse um cu deste jogo. E estou profundamente convencido que o sucesso de uma equipa passa, neste momento, por treinar por esta ordem: bases, extremos e postes, sendo o extremo treinado com os bases numa primeira fase e com os postes na última fase. Assim consegues:

1º Formar os bases e ao mesmo tempo tirar vantagem do actual motor de jogo, mantendo a vertente desportiva intacta
2º Formar o teu próprio extremo enquanto "finalizas2 os bases (até porque comprar extremos bons é uma miragem)
3º Formar postes, e no final deste processo tens uma equipa completa a lutar na LN.