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Talvez seja melhor não apareceres... tive a ver o nosso histórico de rivalidade e pelo que tive a ver ganhei todos os jogos em casa e perdi todos os jogos fora... Como tenho o factor casa se chegar à finalissima, basta que a tradição e a história se repitam pra eu ser campeão... :D

Agora, vai lá perguntar às equipas com estádios com menos de 10k de lugares, que lutam pelos Playout e 5º lugar todos os anos, se não lhes sabia bem ir uma época à III amealhar uns bons trocos, e voltar bem mais forte e com equipa para lutar por algo mais.

Mas porque motivo uma equipa da II tem estádio com menos de 10K? Se não tem estádio tem que construir! O primeiro passo pra ter uma equipa é ter estádio pra a manter... Não é comprar gajos com 50K de ordenado e depois ter lucro semanal de zero... Não vejo o pq de ter que descer de proposito pra re-estruturar a equipa... Se re-estruturares e desceres no processo então depois lidas com isso, e obvio tentas aproveitar e maximizar a tua estada na divisão inferior. Não vejo qq motivo pra descer de proposito... Na III vão 10K pessoas ao pavilhão? Só passei dos 10K ja estava na II por isso não sei, mas se conseguires encher 10K na III deves conseguir em 5º na II.
Mais uma vez te chamo a atenção que o que define as assistencias não é o numero de vitorias/derrotas, mas sim o inquerito aos fas+numero de adeptos com bilhete anual (o qual perdes uma percentagem por desceres)...
Depois há outras maneiras de "controlar" os adeptos mesmo tendo algumas derrotas... das regras:

as pessoas que querem lugares mais caros pagarão por eles não se importando tanto se a equipa vem ganhando ou não (eles vão se importar mais com o preço do bilhete), no entanto os lugares mais baratos são geralmente preenchidos com fãs que virão se a equipa está ganhando os seus jogos, mas não pagarão para ver uma equipa perdedora.

Pergunta ao LA-the L train, o que é que ele prefere - ficar na II, ou ir à III por uma época.

Ó LA-the L train o que é que preferes?? Ficar na II ou ir à III por uma época?? E já agora porquê?? Fizeste as continhas a ver se dava lucro??

E agora, outra questão. Falas aí em poder muito bem apostar na taça, e lutar pelos Playout ou 5º lugar, sem que isso seja grande problema. Eu não sei quanto a ti, mas eu, pessoalmente, não sou um perdedor, nem me contento a lutar por algo mais que não sejam os lugares cimeiros. Apesar de não ter tido grandes recordes ao longo das últimas épocas, não é por isso que deixo de fazer o que acho necessário em cada jogo para tentar a vitória. Levar épocas a fio a lutar pelos Playout? Isso é objectivo para ti? Para mim não é, e acho uma estratégia muito legítima ir ganhar dinheiro e melhorar a equipa, para voltar e tentar os Playoff nos anos seguintes.

Desculpa lá... mas a atitude de perdedor a meu ver é descer de propósito pq na divisão inferior ganhas mais vezes sem sequer teres feito as continhas em condições pra ver se de facto tens lucro...
Se és capaz de andar uma época a levar na cabeça pra descer de propósito tb podes andar duas a levar na cabeça sem ser de propósito até teres argumento pra lutares com os que estão acima de ti...
Estou há 5 ou 6 épocas na II e durante as primeiras 3 andei a lutar com unhas e dentes pelo 5º lugar... Não foi isso que impediu a minha equipa de ir sempre progredindo... E mesmo que ficasse novamente em 4º ou 5º esta época não iria fazer de propósito pra descer, pq mais uma vez, não acho que isso me dê lucro no longo prazo...

Não sei se jogas Hattrick, mas podes perguntar a qualquer jogador onde é que se ganha mais dinheiro: se é numa III ou II divisão, sem que se tenha equipa sólida para se ganhar a maior parte dos jogos sem dificuldade, ou se é na V, VI ou VII.

Isto nem sequer é argumento... a meu ver uma das grandes diferenças do HT pro BB é mesmo essa, no BB não compensa "grindar" as divisões baixas pq as equipas que se safarem nas divisões mais altas vão conseguir ser sempre melhores que tu...
Se fores perguntar a um gajo do HT se ele preferia um lendário de dist. lançamento e o resto tudo ridiculo, ou um jogador com tudo fortes ele preferia o 1º e todos os jogadores de BB preferiam o 2º...

so para acrescentar que na epoca passada desci em último na II.2 (não prepositadamente), com 6 vitórias e ganhava entre 200k a 250k de bilheteira. na III (21 vitórias) faço 120k a 160k de bilheteira. o estádio é o mesmo (7500 lugares), é claro que tive de ajustar bastante o preço dos bilhetes. acho que este estudo real tira as duvidas quanto a receitas de bilheteiras numa divisão inferior.

Last edited by GM-dELUXE at 12/3/2009 4:50:20 AM

Uma comparação entre esta época e a anterior não será a mais correcta porque surgiram as receitas de merchandising+tv, mas até isso te dá mais razão.

No meu caso, que subi da 3ª para a 2ª, passei de um ganho de 40k semanais (sem gastos de scouting) para ganhos de 200k (com 10k em scouting) o que me permitiu aumentar o pavilhão em cerca de 2000 lugares ao longo da época. Terminei em 3º (com alguma sorte pois não tive lesões e beneficiei de lesões e más formas dos adversários), treinei 5 jogadores por semana (e nas últimas 4 semanas, com a manutenção garantida, treinei 6), ainda comprei 2 jovens tugas por 500k cada, um futuro extremo por 2 milhões, tenho neste momento quase 800k e um pavilhão que mais semana menos semana chegará aos 10.000 lugares.

Por isso, e acima de tudo por aspectos competitivos e desportivos, nem me passa pela cabeça abdicar da 2ª.

Não te podes esquecer de uma coisa, Afonso. A tua equipa pode estar mais forte dentro de 2 épocas, sendo uma delas passada na 3ª, mas as que permanecem na 2ª também vão estar, porque não há equipa da LN, 2ª e a maior parte das da 3ª que não treine os seus jogadores semanalmente.

O que poderá estar a fazer a diferença para algumas equipas é o alto ordenado dos EP e P, que a meu ver têm um rendimento em campo mais ou menos equivalente a um base com metade do ordenado. Há equipas na 2ª liga que pagam semanalmente a um só jogador, mais que outros à equipa inteira! E sem o respectivo benefício desportivo...

Uma comparação entre esta época e a anterior não será a mais correcta porque surgiram as receitas de merchandising+tv, mas até isso te dá mais razão.

No meu caso, que subi da 3ª para a 2ª, passei de um ganho de 40k semanais (sem gastos de scouting) para ganhos de 200k (com 10k em scouting) o que me permitiu aumentar o pavilhão em cerca de 2000 lugares ao longo da época. Terminei em 3º (com alguma sorte pois não tive lesões e beneficiei de lesões e más formas dos adversários), treinei 5 jogadores por semana (e nas últimas 4 semanas, com a manutenção garantida, treinei 6), ainda comprei 2 jovens tugas por 500k cada, um futuro extremo por 2 milhões, tenho neste momento quase 800k e um pavilhão que mais semana menos semana chegará aos 10.000 lugares.

Por isso, e acima de tudo por aspectos competitivos e desportivos, nem me passa pela cabeça abdicar da 2ª.

Não te podes esquecer de uma coisa, Afonso. A tua equipa pode estar mais forte dentro de 2 épocas, sendo uma delas passada na 3ª, mas as que permanecem na 2ª também vão estar, porque não há equipa da LN, 2ª e a maior parte das da 3ª que não treine os seus jogadores semanalmente.

O que poderá estar a fazer a diferença para algumas equipas é o alto ordenado dos EP e P, que a meu ver têm um rendimento em campo mais ou menos equivalente a um base com metade do ordenado. Há equipas na 2ª liga que pagam semanalmente a um só jogador, mais que outros à equipa inteira! E sem o respectivo benefício desportivo...

Eu já me passou pela cabeça tentar essa manobra: actualmente não passa. No entanto, a mudança no motor de jogo fez a minha equipa passar de séria candidata a coisas engraçadas, para passar uma equipa muito rasca. Dificilmente alguém na II tem um jogo interior tão equilibrado entre Extremo, EP e Poste como eu tenho, e no entanto isso não me serve de nada.

Equipas de foco exterior têm vantagem em tudo: os randoms são mais que muitos, os ordenados são bastante mais baixos para o pessoal que treinam, etc, e contra isso é difícil competir.

Eu tenho um sólido lucro semanal, e a opção que eu punha era para equipas cuja solidez económica e desportiva não é a maior - acredito seriamente que, em certos casos, a descida de divisão possa ser um excelente veículo para um equilibrar de toda a estrutura, tendo em vista uma melhor prestação na divisão de onde se desceu, nos anos seguintes.

Eu já me estou a inclinar para falar da vergonha que é o motor de jogo agora (alguns aspectos), mas prefiro não o fazer, nem é isso que está aqui em discussão. Se quiserem prosseguir esta discussão sobre o descer e não descer, força. Só gostava de vos lembrar que não podem (ou melhor, não devem) falar dessas situações com base no vosso caso específico. Dizer que é uma estupidez descer de propósito tendo em mente a realidade da própria equipa, é, também ele, algo estúpido.

EDIT: Flagzzz, se quiseres dados concretos, e sem pesquisar muito, posso adiantar-te que a equipa Perfeitinhos da III divisão, recebe mais de bilheteira que a equipa Riaxos Celtics, 7º classificado da minha conferência. Aí tens dados.

Last edited by AfonsoP at 12/3/2009 6:37:56 AM

No entanto, a mudança no motor de jogo fez a minha equipa passar de séria candidata a coisas engraçadas, para passar uma equipa muito rasca. Dificilmente alguém na II tem um jogo interior tão equilibrado entre Extremo, EP e Poste como eu tenho, e no entanto isso não me serve de nada.

Equipas de foco exterior têm vantagem em tudo: os randoms são mais que muitos, os ordenados são bastante mais baixos para o pessoal que treinam, etc, e contra isso é difícil competir.

Concordo que quem andou a treinar postes passe agora um mau bocado e esteja em nítida desvantagem para os demais: paga mais de ordenados e não os rentabiliza em termos desportivos. É injusto que assim seja, mas felizmente, por uma questão de sorte no draft de há umas épocas, calhou-me treinar bases, mesmo que na altura não percebesse um cu deste jogo. E estou profundamente convencido que o sucesso de uma equipa passa, neste momento, por treinar por esta ordem: bases, extremos e postes, sendo o extremo treinado com os bases numa primeira fase e com os postes na última fase. Assim consegues:

1º Formar os bases e ao mesmo tempo tirar vantagem do actual motor de jogo, mantendo a vertente desportiva intacta
2º Formar o teu próprio extremo enquanto "finalizas2 os bases (até porque comprar extremos bons é uma miragem)
3º Formar postes, e no final deste processo tens uma equipa completa a lutar na LN.

EDIT: Flagzzz, se quiseres dados concretos, e sem pesquisar muito, posso adiantar-te que a equipa Perfeitinhos da III divisão, recebe mais de bilheteira que a equipa Riaxos Celtics, 7º classificado da minha conferência. Aí tens dados.

Péssimo exemplo. Isso acontece pq o colega que gere o Riachos Basket não soube fazer estádio...
Riaxos Garden - 8285
Perfeitinhos - 10260

Não me parece que os Perfeitinhos tenham mais receita de bilheteira por andarem na III.
Parece-me que têm mais receita de bilheteira pq têm o pavilhão mais construido e o preço dos bilhetes adequado para conseguir o pavilhão quase cheio todos os jogos.

Dizer que é uma estupidez descer de propósito tendo em mente a realidade da própria equipa, é, também ele, algo estúpido.

Mais uma vez te digo que nunca olhei para este problema sobre o prisma da minha equipa. Vendo sobre o prisma da minha equipa garanto-te que não vale a pena descer de maneira nenhuma. Nunca me daria lucro, pelo contrário daria prejuizo...

Olhando pra esta questão de uma forma geral e olhando pra qq equipa, sinceramente ainda não vi onde tens o lucro...

Quanto ao motor de jogo, como bem sabes tb sou uma equipa de Bola pra Dentro, e não poderia concordar mais contigo se achas que eles f*deram o motor de jogo todo! No entanto como bem dizes não é isso que está em discussão.

Entre descer andando na luta e descer em ultimo de propósito, eu desceria em ultimo de propósito...

Acrescentas bué à discussão com esta frase, não hajam duvidas... Deve ser o post mais esclarecedor das ultimas 2 ou 3 páginas...
Então a justificação que dás é completamente clara e põe fim a todas as duvidas que eu pudesse ter...

Ora vamos por partes. Primeiro a questão descer de propósito não se coloca em equipas como a tua. É óbvio que irias perder dinheiro. A questão de descer de divisão de propósito coloca-se a equipas não implementadas na divisão, que perdem constantemente e por esse motivo têm receitas muito más, mão só de bilheteira como de merchandising. Equipas essas que caso desçam de divisão vão ter mais receitas porque irão colocar mais gente no estádio porque estarão a ganhar e irão também ter mais merchandising porque os jogadores irão defrontar adversários naus fracos e poderão sobressair mais dando mais merchandising.

Se eu tivesse que escolher em ser 6º ir aos playout para depois acabar por descer preferia mil vezes fazer de propósito para ficar em último. Desceria na mesma e ainda tinha hipóteses de sacar alguém muito bom no draft que iria ser uma mais valia no futuro, para além de que, jogadores draftados pela própria equipa dão muito mais merchandising.

Nenhuma equipa implementada que ande a meio da tabela ganhará o que quer que seja em descer, uma equipa que lute para n descer, que durante a época se aperceba que n se safa, pode ganhar bastante com uma descida propositada de divisão.

Ora nem mais, é isto que ando a tentar dizer. Talvez a minha capacidade de sintetização não seja tão boa como isso, lol.

Flagzzz, eu não dei um mau exemplo, dei um belo exemplo, e um exemplo real. Claro que se o Riaxos Celtics tivesse um melhor estádio, isso equivaleria a ter uma melhor estrutura, que lhe permitira mais melhorias, e mais vitórias, que, no final, é o que interessa, e tendo essa melhor estrutura montada, seria prejudicial a descida de divisão. É aqui que reside a questão: para estas equipas, com uma estrutura menos boa, vale a pena ir uma época à divisão abaixo? Eu creio que sim, tu és da opinião que não. É aqui que temos de focar a nossa discussão.