BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.62 in reply to 215108.58
Date: 4/27/2012 4:19:50 PM
Overall Posts Rated:
173173
תסלחו לי על שלא קראתי הכל לפני שאני מגיב, אבל כבר אזלו כוחותי בעמוד האחרון P:

בכל אופן, אני אישית לא יודע מה המצב במדינות שהצגת מהסיבה שלא חקרתי את הנושא לעומק, אבל אני מאמין שכרגע המצב בישראל הוא יחסית טוב וקבוצות חדשות כן יכולות להתברג בקצב איטי יחסית בליגות הבכירות יותר.
אז לפחות בפן הזה אפשר להגיד תודה על כך שאנחנו לא במצב שהצגת במדינות הנ"ל.

בנוגע לתקרת שכר, אני מסכים שהיא יכולה להוסיף אבל גם מסכים עם מה שניר אומר.

אם תהיה תיקרה "קשה" או "מוחלטת" אני מאמין שכמו שניר אמר קבוצות מצליחות רק יגדילו יותר ויותר את הרזרבות שלהן ובכך יוכלו להרשות לעצמן שחקנים יעילים יותר ויקרים יותר שקבוצות פחות מצליחות לא יוכלו להרשות לעצמן, ובכך רק להגדיל את הפערים.

הפתרון הטוב ביותר לפי דעתי הוא כמו שכבר ציינתם- תיקרה "רכה" (עם מס מותרות? אני לא כל כך בקיא במושגים אז תסלחו לי), תיקבע תקרת שכר מסוימת שיהיה ניתן לעבור אותה, אך הדבר יהיה מלווה בקנס כספי מסוים, ככה קבוצות עשירות וחזקות יותר יוכלו וגם יצטרכו למשוך יותר מעבר לתקרת השכר במטרה לזכות באליפות, אך הקנס הכספי שיהיה מלווה בכך ימנע מאותן קבוצות לצבור כסף ובכך להגדיל את הפערים בניהן לקבוצות החלשות יותר.

This Post:
00
215108.63 in reply to 215108.60
Date: 4/27/2012 4:21:40 PM
Overall Posts Rated:
343343
אבל פה אתה טועה אני כבר מזמן הפסקתי לקחת את מה שאתה אומר ברצינות אני ממש לא תוקף אני מראה לך בפועל איפה אתה תוקפני
אתה כל הזמן אומר שאני תוקפן אנא הראה לי איפה אני תוקפן
ואם תגיד שקראתי לך שיכור אתה טועה בסך הכול הבאתי את דוגמאת השיכור לדוגמא לכך שהרוב לפעמים כן צודק

אנא אתה אומר שאני התוקפן אמור לי פיני היקר היכן תקפתי אותך ואני אראה לך היכן תקפת אותי
מכיוון שאתה לא יכול ולא רוצה לעשות את זה אנא הפסק עם מנטרה מספר אחד כולם תוקפים אותי אני תמים

זה שבמקרה אתה תהיה המרוויח העיקרי מההצעות שלך לא עולה על דעתי בכלל אתה יודע למה? כי אני מסתכל על הקבוצה שלך ואתה לא מאמן טוב אתה מחפש דרכים מחוץ לשיטה כי אתה לא מצליח להתמודד עם השיטה הקיימת כי קשה לך להבין איפה את טועה

האם אני בליגה הראשונה? אכן כן האם אני רואה את עצמי שוחה בים של כסף? לא ממש למעשה הייתי צריך למכור את אחד השחקנים שלי אתמול כדי לא לפשוט את הרגל ביום ראשון הקרוב

אני הייתי שמח ליותר תחרותיות במשחק פה אתה ממש טועה הצעה שלך לא יוצרת תחרותיות ואתה מסרב להבין את זה ההצעה שלך מיצרת פחות תחרותיות למעשה

אם אתה שואל איך? השבתי לך באחד הפוסטים שביטלת בזלזול בכל שאני לא מבין כלום במשחק הזה




Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.64 in reply to 215108.60
Date: 4/27/2012 4:24:15 PM
Overall Posts Rated:
274274
אני באמת לא מסיט את הדיון לסגנון שלך - אבל פשוט לא מרגיש בנוח להגיב לדיון עצמו.


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
215108.65 in reply to 215108.58
Date: 4/27/2012 4:34:00 PM
Overall Posts Rated:
105105
וכמו שלמדתי כבר, אתה צריך הוכחות, אז ההוכחה שלי, כי לא זה שכמה אומרים שיש פה בעיה לא הספיק לך, אז אני פשוט אשתף בתחושה האישית שלי (מרגיש כמו שיחה עם חברה שלי לפני כמה שנים) - הציטוטים שלך לכל משפט שני שלי,
לא מבין מה הבעייה, כל משפט שלי צריך להיות תלוש מהדיון שהתדיין?
כשאני עונה למשהו אני צריך לא לענות למה שכתב?
ברור שאצטט את מי שאני מתדיין מולו, כי זו תגובה למה שכתב...
אשמח אם תסביר לי מה לא תקין בזה.

אז ככה, כג'יאם מישראל אני לא שגריר ישראל באו"ם הבזארביטרי. (למרות שאתה אומר שזה חלק מהתפקיד שלי, נשבע לך שזה לא)

אני מישראל ואני ג'יאם - זה לא בית משפט ואני לא מייצג אף אחד ספציפי. יש מדינות רבות בלי ג'יאמים ויש מדינות שיש בהן הרבה ג'יאמים. האידיאל שיהיו כאלו בכל מדינה בגלל פערי שפות, אבל התפקיד הוא תפקיד גלובלי ואני אמור להתייחס לתלונות על עברות מספרד ולאשר קבוצות חדשות למשחק גם מהפליפינים...
או מישהו מישראל...
הנקודה היא שבין אם תרצה או לא, הרעיון הוא שג'יאם זה כוח וכוח ניתן לנצלו לטוב או לרע. אצלך אני רואה מוכנות לנצלו לטוב. אצל אחרים היה ניצול לרעה של הכוח הניתן להם.
ללא ספק מילה של ג'יאם יכולה לעשות הרבה יותר מאשר מילה של משתמש ובוודאי מזה של משתמש חדש (יחסית).
אך, כמו שכתבת, [ולמרות שהשימוש בכוח הוא לרוב לטוב או לרע, יש שפשוט כאלה מעדיפים לעמוד בצד], זו זכותך לא להיות חלק בעניין.

ושוב - אולי נפלת רע על מישהו בפורם (דבר שאני יכול להבין נוכח כל מה שרשום למעלה ולתגובות של אנשים)
זה לא המצב ובכל מקרה לא תירוץ לשימוש רע בכוח.
לא טענתי ל-"מעגל רשעים", שזו אגב דרך לגכך את מה שאני כתבתי...
אבל, כולנו בני-אדם, ולבני-אדם יש נטייה לרצות לשמור על כוחם ולראות דברים בצורה שנוחה להם.
לא הפעם הראשונה או היחידה כאן או בכלל.

בהצלחה! :)
גם לך

This Post:
00
215108.66 in reply to 215108.65
Date: 4/27/2012 4:39:29 PM
Overall Posts Rated:
274274
זאת לא היית דרך לזלזל במה שאתה רושם - זאת תחושה שנוצרה אצלי כבר מפניות שונות ומשונות אלי

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
215108.67 in reply to 215108.61
Date: 4/27/2012 5:04:17 PM
Overall Posts Rated:
105105
אתה טועה לגבי העניין שמדובר בשני מנהלים מאיכות שונה- האופציה לעשות כסף קלה יותר בליגות הנמוכות יותר - תאמין לי התחלתי מליגה 4 ובכל עונה שעליתי היה יותר קשה לעשות כסף- זה נכון גם לליגת העל כמו שאומרים לך כל מי שנמצא שם.
כמות הכסף שמקבלים מהטלוויזיה גדול יותר, כמות הכסף שמקבלים מיתר הדברים גם כן.
ברגע שמבצעים טנקינג מקבלים יותר. הלא כך?

רוב הקבוצות לא עולות ליגה ומיד מחליטות העונה אני ירד ואני אחסוך כסף- אלא מנסות להאבק על השארות בליגה ובשביל לעשות את זה בליגת העל צריך קבוצה בתקציב גבוה (שים לב הקבוצה עם המאזן הכי גרוע שם -היא עם 5 נצחונות).
בשלב מסויים אחרי לא הרבה משחקים שחקן מבין היכן הוא נמצא (בפועל אפשר להבין מהסתכלות על סגלי היריבות בתחילת העונה, אבל נניח לשם הדיון שרק אחרי ששיחקת סיבוב שלם נגד קבוצות הבית שלך).
בנקודה הזו, קל להחליט על טנקינג.
טכניקה שבפועל תותיר לך יותר כסף למשחקים המשמעותיים להישארות.

ולא , הם לא נשארים בין ליגת העל ליגה 2 במקרה- הם נשארים שם כי הם מנהלים טוב את הקבוצה שלהם ויש להם מספיק כסף שהם יכולים למנף בכדי לעלות ליגה- אמנם לעלות במקומם זה מאתגר אבל ממש לא בלתי אפשרי או בעייתי כמו שאתה מציג את זה.
אם הטענה שמרוויחים פחות כסף בליגת-העל, האם לא היית מצפה שאלו שבליגה השנייה יוכלו לנצח אותם בקלות לכשיירדו?
הסיבה לכך שזה לא קורה (בין מנהלים מאיכות דומה) היא שכל עונה צוברים כסף, וכל עונה במשחק משמעותית.

עונה חמש לעומת עונה ארבע?
אין קבוצה אחת מעונה חמש שם. האם אחרי 15 עונות, ההבדל של עונה יחידה הוא עדיין משמעותי? התשובה מהמדינות האלה - כן!
קרי, יש בעיית תחרותיות.

גם אין קבוצה אחת בליגות האלה שמשחקת מהעונה הראשונה- זה אומר שמי שהצטרף בעונה 4 יש לו יתרון על גביהם ?
תגבה את הטענה שלך בהסבר הגיוני- יקשיבו לך.
לא יודע מה קרה בעונות 1 עד ארבע. אולי כבר נטשוף אולי היו פחות טובים. ברור שבהתחלה היו פחות שחקנים.
אין שום הסבר אחר (מלבד בעיית התחרותיות), מצד שני, לכך שבעונה 19 אין אף קבוצה מעונות 5 עד 10 (לכל הפחות).

מה שנראה לי שהגישה שלך פשוט חסרת סבלנות... לא כל עונה צריך לעלות ליגה ולא כל אחד צריך להגיע לליגת העל- אפשר להנות בכיף גם בליגות 2-3 במשך כמה עונות ולנסות להאבק על עלייה כשהזמן מתאים לכך.
הפערים כן מצטמצמים עם הזמן-אני ההוכחה לכך- בעונה הראשונה שלי בליגה 2 הקבוצה שאני כרגע מתחרה איתה על עלייה הייתה מעבר ליכולתי לנצח- העונה כבר ניצחתי אותה ואני מקווה לעשות זאת שוב בפלייאוף.
זה לא כי אין בעיית תחרותיות, זה בגלל שאותה קבוצה בעלת מנהל מספיק רע שלקח לך רק (כמה עונות בדיוק?) כדי לעבור אותה.
וגם זה לא הוכח לפי מה שכתבת, כי הפלייאוף עוד לא שוחק...

מתמטיקה פשוטה - כשמישהו ברמה זהה לאחר עובר את אותה דרך, רק כמה עונות מאוחר יותר, האם יוכל להשיגו?
התשובה - לא בתנאי המשחק הנוכחיים.

This Post:
00
215108.68 in reply to 215108.67
Date: 4/27/2012 5:22:21 PM
Overall Posts Rated:
274274
אני לא עומד במילה שלי

כמות הכסף שמקבלים מהטלוויזיה גדול יותר, כמות הכסף שמקבלים מיתר הדברים גם כן.
ברגע שמבצעים טנקינג מקבלים יותר. הלא כך?


לא בהכרח - יש רצפת שכר שונה בין הליגות.
בליגת העל רצפת השכר גבוהה יותר וכן הלאה...

ושוב - בליגת העל בארץ התופעה כמעט ולא קיימת

בשלב מסויים אחרי לא הרבה משחקים שחקן מבין היכן הוא נמצא (בפועל אפשר להבין מהסתכלות על סגלי היריבות בתחילת העונה, אבל נניח לשם הדיון שרק אחרי ששיחקת סיבוב שלם נגד קבוצות הבית שלך).
בנקודה הזו, קל להחליט על טנקינג.
טכניקה שבפועל תותיר לך יותר כסף למשחקים המשמעותיים להישארות.


הדיון עבר לטנקינג? ואללה תופעה שלילית, ניסו למגר אותה במקצת ברצפת שכר, הלוואי וימצאו דרך לגרום לתופעה להעלם לגמרי, לצערי אני לא רואה את זה קורה.

אם הטענה שמרוויחים פחות כסף בליגת-העל, האם לא היית מצפה שאלו שבליגה השנייה יוכלו לנצח אותם בקלות לכשיירדו?
הסיבה לכך שזה לא קורה (בין מנהלים מאיכות דומה) היא שכל עונה צוברים כסף, וכל עונה במשחק משמעותית.


מרוויחים פחות בליגת העל, זאת התחושה שלי. כשקבוצות יורדות יש להן סגל איכותי יותר לרוב ואם הן בנו אותו חכם הם יצליחו לעשות התאמות, אם לא הם ישקעו (גם זה קרה בעבר) בפועל אני אגיד לך שרוב העונה בליגת העל ממוצע ההכנסות של הקבוצות היה שואף ל0 ואף שלילי. שתפו אותי בליגות שלכם מה היה הממוצע, זה יעזור לדיון

זה לא כי אין בעיית תחרותיות, זה בגלל שאותה קבוצה בעלת מנהל מספיק רע שלקח לך רק (כמה עונות בדיוק?) כדי לעבור אותה.
וגם זה לא הוכח לפי מה שכתבת, כי הפלייאוף עוד לא שוחק...

מתמטיקה פשוטה - כשמישהו ברמה זהה לאחר עובר את אותה דרך, רק כמה עונות מאוחר יותר, האם יוכל להשיגו?
התשובה - לא בתנאי המשחק הנוכחיים.


אם לי לקח 4 עונות להגיע לליגת העל אז ברור לי שאני לא אוברדוביץ' של באזרביטר, אם היום הייתי מצטרף למשחק זה כניראה לא היה קורה. אכן נהנתי מדרך קלה יותר מאלו שהצטרפו אחרי ולקשה יותר מהמעטים שהצטרפו לפני. זאת ההיסטוריה וזה מה שיש.
אבל לזכותי אני אגיד שבהרבה יותר קשה להישאר בצמרת מאשר להגיע אליה, כל עונה קשה יותר מהקודמת והנה עונה ראשונה שאני לא בטוח בפלייאוף.

אז כן, האנביאיי שיוויני במיוחד, אין ליגות משנה ויש שיטת דראפט ותקרת שכר. זה לא אומר שזה מה שמתאים לעולם וירטואלי גלובלי.

אני בטוח שאם אני מאמן ברמה 8 ואתה מאמן ברמה 9 אז זה לא אומר שעוד 3 עונות תגיע לרמה שלי, אולי יקח לך כל כך הרבה זמן שעד אז תתייאש בדרך. אני מקווה שלא. התחושה שלי שהמאמנים הטובים ביותר מגיעים לצמרת. כל אחד בדרכו שלו. ומאמנים מהטובים במדינה ירדו ליגות וחלקם גם לא התאוששו, הכל עיניין של התאמות, עיניין ולפעמים גם קצת מזל.

ובנימה זאת, צריך תמיד, כמו בכל מערכת, לשאוף לשינויים ולשיפורים. אבל צריך לדעת שלכל דבר יש השלכות. אתה רוצה לשפר את התחרותיות אז אתה נחוש בתקרת שכר. יכול להיות שזה רעיון מצוין אבל יכול להיות שזה יהרוג את המשחק ואפילו יגרום לפחות תחרותיות (שמעתי גם את הדעה הזאת פה)

אני אתן עוד דוג' קטנה. יש הרבה תלונות על כמות הויתורים. רוב הקבוצות במשחק (הרוב המוחלט אפילו) בנוייות ל2 משחקים בשבוע, אולי 2 וקצת. מה לעשות שיש גביע.

אז כשקבוצה רוצה לרוץ בגביע ויש לה מפגש מול קבוצה חזקה, היא נאלצת לוותר על משחק אחד בשבוע. באסה, אבל זאת המציאות (אפשר גם לדפוק כושר משחק או לאמן כושר משחק)

אפשר לפתור את זה בקלות ולעשות את המשחק ריאלי יותר, להעלות את הדקות שלא יורידו פורם ולעשות שזה בסדר לשחק בין 30 דקות ל100 למשל. ככה שחקנים יוכלו לשחק 35 דקות+- למשחק (לברון עושה את זה אני חושב) ולשחק 3 משחקים בשבוע בלי שירד להם הפורם.

נשמע מושלם. אבל יש פה תופעות לוואי, המשחק יהפוך לפשוט מידי והיכולת של קבוצות "קטנות" להפתיע בגביע תקטן.
קיצר, לא כל דבר זה שחור לבן


"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
00
215108.69 in reply to 215108.67
Date: 4/27/2012 5:38:14 PM
Overall Posts Rated:
134134

כמות הכסף שמקבלים מהטלוויזיה גדול יותר, כמות הכסף שמקבלים מיתר הדברים גם כן.
ברגע שמבצעים טנקינג מקבלים יותר. הלא כך?


תקרת שכר לא משנה את כל זה הלא כך?



בשלב מסויים אחרי לא הרבה משחקים שחקן מבין היכן הוא נמצא (בפועל אפשר להבין מהסתכלות על סגלי היריבות בתחילת העונה, אבל נניח לשם הדיון שרק אחרי ששיחקת סיבוב שלם נגד קבוצות הבית שלך).
בנקודה הזו, קל להחליט על טנקינג.
טכניקה שבפועל תותיר לך יותר כסף למשחקים המשמעותיים להישארות.


תקרת שכר לא משנה את כל זה הלא כך?


אם הטענה שמרוויחים פחות כסף בליגת-העל, האם לא היית מצפה שאלו שבליגה השנייה יוכלו לנצח אותם בקלות לכשיירדו?
הסיבה לכך שזה לא קורה (בין מנהלים מאיכות דומה) היא שכל עונה צוברים כסף, וכל עונה במשחק משמעותית.


לא, משום שהרווח פר עונה אינו מה שעושה את ההבדל - ההבדל הוא במספר העונות שאתה כבר משחק.
ושוב אנחנו חוזרים לאותה נקודה- תקרת שכר לא משנה את כל זה הלא כך?


לא יודע מה קרה בעונות 1 עד ארבע. אולי כבר נטשוף אולי היו פחות טובים. ברור שבהתחלה היו פחות שחקנים.
אין שום הסבר אחר (מלבד בעיית התחרותיות), מצד שני, לכך שבעונה 19 אין אף קבוצה מעונות 5 עד 10 (לכל הפחות).


ההסבר הוא הותק וההון המצטבררררררר- תקרת שכר לא משנה את כל זה הלא כך?


זה לא כי אין בעיית תחרותיות, זה בגלל שאותה קבוצה בעלת מנהל מספיק רע שלקח לך רק (כמה עונות בדיוק?) כדי לעבור אותה.
וגם זה לא הוכח לפי מה שכתבת, כי הפלייאוף עוד לא שוחק...

מתמטיקה פשוטה - כשמישהו ברמה זהה לאחר עובר את אותה דרך, רק כמה עונות מאוחר יותר, האם יוכל להשיגו?
התשובה - לא בתנאי המשחק הנוכחיים

לקח לי שתי עונות מהרגע שנכנסתי לליגה 2 (עונה 17 ) להלחם על עלייה בעונה הנוכחית (19 ) וזה לא משנה אם אני אעלה או לא- זה אפשרי להיות תחרותי ברמות האלה (ועל זה הדיון)- זה כבר מוכח.
ואני לא חושב שהוא מנהל רע בכלל - הוא פשוט לא הרוויח כסף בעונות שהוא היה בליגת העל- זו כל הפואנטה.

אם הוא עובר בדיוק את אותה דרך- סביר להניח שלא- זה לא ניתן לפתרון- בפעם האחרונה - תקרת שכר לא משנה את זה- הדרך היחידה לשנות את זה זה האבסורד של להעלות רצפת שכר- מה שיגרום לקבוצות בליגה העליונה להרויח פחות כסף מאשר בליגות התחתונות- זה לא רציונלי ולכן לא ייושם - רוצה להגיע לליגה טובה יותר- תתאמץ! - לא בא לך -תהנה מהתחרות בליגה 2-3.

עייפת אותי... לילה טוב ( :

This Post:
00
215108.70 in reply to 215108.68
Date: 4/27/2012 6:02:00 PM
Overall Posts Rated:
105105
כמות הכסף שמקבלים מהטלוויזיה גדול יותר, כמות הכסף שמקבלים מיתר הדברים גם כן.
ברגע שמבצעים טנקינג מקבלים יותר. הלא כך?
לא בהכרח - יש רצפת שכר שונה בין הליגות.
בליגת העל רצפת השכר גבוהה יותר וכן הלאה...
עדיין, סה"כ הכסף מטלוויזיה וממרצ'נדייז מכסה את רצפת השכר.
כל היתר (כרטיסים, סחר בשחקנים) הינו רווח נטו.

ושוב - בליגת העל בארץ התופעה כמעט ולא קיימת
איזו תופעה?

בשלב מסויים אחרי לא הרבה משחקים שחקן מבין היכן הוא נמצא (בפועל אפשר להבין מהסתכלות על סגלי היריבות בתחילת העונה, אבל נניח לשם הדיון שרק אחרי ששיחקת סיבוב שלם נגד קבוצות הבית שלך).
בנקודה הזו, קל להחליט על טנקינג.
טכניקה שבפועל תותיר לך יותר כסף למשחקים המשמעותיים להישארות.
הדיון עבר לטנקינג?
לא, זוהי הוכחת נגד לטענה ש"אם אתה בליגת העל, אתה רק מפסיד / מרוויח פחות מאלה שבליגת המשנה שהועלתה כאן.
ואללה תופעה שלילית, ניסו למגר אותה במקצת ברצפת שכר, הלוואי וימצאו דרך לגרום לתופעה להעלם לגמרי, לצערי אני לא רואה את זה קורה.
היות וזו לא היתה מטרת הנקודה בדיון (מטרתה בדיון שתי שורות מעל), אין לי מה להוסיף.

אם הטענה שמרוויחים פחות כסף בליגת-העל, האם לא היית מצפה שאלו שבליגה השנייה יוכלו לנצח אותם בקלות לכשיירדו?
הסיבה לכך שזה לא קורה (בין מנהלים מאיכות דומה) היא שכל עונה צוברים כסף, וכל עונה במשחק משמעותית.
מרוויחים פחות בליגת העל, זאת התחושה שלי.
כשקבוצות יורדות יש להן סגל איכותי יותר
סגל איכותי זה חלק מהנכסים.
יש להם יותר נכסים לא מהשמיים, אלא מכך שחסכו יותר עונות, ומכך שהנכסים בליגת העל נצברים מהר יותר.

לרוב, ואם הן בנו אותו חכם, הם יצליחו לעשות התאמות. אם לא, הם יישקעו (גם זה קרה בעבר) בפועל אני אגיד לך שרוב העונה בליגת העל ממוצע ההכנסות של הקבוצות היה שואף ל0 ואף שלילי. שתפו אותי בליגות שלכם מה היה הממוצע, זה יעזור לדיון
כולם מנסים לבנות חכם - "זה שיורד וזה שעולה" (או זה שהיה שם מלכתחילה.
ההבדל בנכסים שלאחד יש ולשני אין בגלל אורך הזמן שלו במשחק [וכמובן - איכותו של המנהל, אך אם המנהל באותה איכות, ההבדל יהא רק בזמן שלו במשחק].
כמו-כן, אם המצב היה כה שלילי בליגת-העל, וכפי שכבר טענתי, הקבוצות שם היו צפויות רק להיחלש.
זה ממש לא מה שקורה.

אני חושב שאני מבין היכן הטעות שלך בהגדרת הרווח כ-"שואף לאפס".
כסף, כמו בחיים, הוא מקור לבנייה ויצירת עוד כסף.
כשקבוצה בוחרת לקנות שחקן, זה לעיתים למטרות רווח עתידי בלבד.
כך, שאולי הוא לא הרוויח באותן שבועות, אך התוצאה של פיתוח אותו שחקן לאחר זמן-מה, יהיה כסף רב והרבה יותר משמעותי מרק לא להשתמש באותו כסף לקניית השחקן.
כלומר - הם בהחלט עשו רווח בזמן זה. לא בכסף, כן בנכסים.
אגב, זה כמו קניית בית בישראל... הפסדת כסף בבנק, אבל בפועל הרווחת הרבה יותר... [אבך, בוא לא ניכנס למשפט האחרון. הוא סתם אנקדוטה].

זה לא כי אין בעיית תחרותיות, זה בגלל שאותה קבוצה בעלת מנהל מספיק רע שלקח לך רק (כמה עונות בדיוק?) כדי לעבור אותה.
וגם זה לא הוכח לפי מה שכתבת, כי הפלייאוף עוד לא שוחק...

מתמטיקה פשוטה - כשמישהו ברמה זהה לאחר עובר את אותה דרך, רק כמה עונות מאוחר יותר, האם יוכל להשיגו?
התשובה - לא בתנאי המשחק הנוכחיים.
אם לי לקח 4 עונות להגיע לליגת העל אז ברור לי שאני לא אוברדוביץ' של באזרביטר, אם היום הייתי מצטרף למשחק זה כניראה לא היה קורה. אכן נהנתי מדרך קלה יותר מאלו שהצטרפו אחרי ולקשה יותר מהמעטים שהצטרפו לפני. זאת ההיסטוריה וזה מה שיש.
אתה כן יותר טוב מאלה שהצטרפו באותו זמן ולא הצליחו להגיע לליגת-העל. אחרת, לא היית שם (להוציא אלמנט המזל).
ואין סיבה שמישהו מעונה אחריך ייצטרך "10 עונות" יותר כדי להגיע לאותו מקום, אם אתם באותה רמה.
הכי חשוב, זה שהמשחק היה לא תחרותי עוד קודם להצטרפותך, ובסוף אחרי פרישות של אחרים ובזכות יכולותיך וכו' הגעת לשם, אין זה אומר שלא צריך לתקן את הבעייה שפשוט קיימת.

המשך בפוסט הבא.

This Post:
00
215108.71 in reply to 215108.68
Date: 4/27/2012 6:15:53 PM
Overall Posts Rated:
105105
אבל לזכותי אני אגיד שבהרבה יותר קשה להישאר בצמרת מאשר להגיע אליה, כל עונה קשה יותר מהקודמת והנה עונה ראשונה שאני לא בטוח בפלייאוף.
נכון, זה באמת המצב.
להישאר תחרותיים בליגה דורש השקעה כלכלית.
אבל, זה לא סותר את כל מה שכתבתי קודם.
אם כן, אנא הסבר.

אז כן, האנביאיי שיוויני במיוחד, אין ליגות משנה ויש שיטת דראפט ותקרת שכר. זה לא אומר שזה מה שמתאים לעולם וירטואלי גלובלי.
זה לא הסבר זו דעה. אנא הסבר.
למיותר לציין שאני חולק על כך לחלוטין.

מה שחסר לי בתשובה שלך, היה התייחסות לצרפת וכו' כדוגמאות. איך זה קורה?

אני אתן עוד דוג' קטנה. יש הרבה תלונות על כמות הויתורים. רוב הקבוצות במשחק (הרוב המוחלט אפילו) בנוייות ל2 משחקים בשבוע, אולי 2 וקצת. מה לעשות שיש גביע.

אז כשקבוצה רוצה לרוץ בגביע ויש לה מפגש מול קבוצה חזקה, היא נאלצת לוותר על משחק אחד בשבוע. באסה, אבל זאת המציאות (אפשר גם לדפוק כושר משחק או לאמן כושר משחק)

אפשר לפתור את זה בקלות ולעשות את המשחק ריאלי יותר, להעלות את הדקות שלא יורידו פורם ולעשות שזה בסדר לשחק בין 30 דקות ל100 למשל. ככה שחקנים יוכלו לשחק 35 דקות+- למשחק (לברון עושה את זה אני חושב) ולשחק 3 משחקים בשבוע בלי שירד להם הפורם.

נשמע מושלם. אבל יש פה תופעות לוואי, המשחק יהפוך לפשוט מידי והיכולת של קבוצות "קטנות" להפתיע בגביע תקטן.
קיצר, לא כל דבר זה שחור לבן
לא רלבנטי לנושא, פרט לניסיון להראות שלכל דבר יש השלכות.
ההשלכות של תקרת-שכר היא אחת - תוספת תחרותיות.
כיוון שכבר 15 עונות מתוך 19 לא חדרו לליגה הראשונה של צרפת, נראה לי שזה סיכון סביר... "בלי סיכון אין רווח".

ולמרות שלא רלבנטי, הדוגמא שלך לא מדוייקת בטיעון בעד הקלת בעיית הפורמה.
לברון לא משחק כל משחק מול קבוצות ברמה דומה שדורשות ממנו השקעה אמיתית של 35+ דקות מאומצות.
במשחקים (רובם) שמשחקים מול קבוצות חלשות יותר הוא מוריד את הרגל מהגז וגם נח לא מעט.
שלא לדבר על זה שיש שחקנים שבעלי כושר וכאלה שלא ממש (סופו...)
בקיצור, לטעמי הקו של הפורמה (עד כדי הוזזה קלה לפה או לשם) הוא הגיוני ביותר.

באופן כללי, אני חושב שעשו במשחק הזה הרבה מאד דברים נכון.
עם זאת, בעיית התחרותיות היא בעייה קשה מאד במשחק וחייבת מענה.
[כמו גם שליטה על אותם גי'אמים סוררים שמנצלים את כוחם להרע (כאמור, הכוונה ממש לא אליך]
אלה שני הנושאים הבוערים כיום. לטעמי...

אפרוש לשינה... [מניח שזה מפתיע (ולחלק מבורך), שאני ישן מתישהו עם כמות התגובות שכתבתי כאן :+)]

This Post:
00
215108.72 in reply to 215108.71
Date: 4/27/2012 7:27:51 PM
Overall Posts Rated:
2929
הדיון התחיל לעיניין והידרדר לצערי לחילופי מהלומות מיותרות

פיני, משום מה אתה לא מאמין כאשר מספרים לך שבליגת העל מרווחים פחות בממוצע מאשר ליגה 2

אז אני אתחיל בזה שאתן לך את הנתונים של השבוע האחרון בליגת העל
League Averages from Last Week
Expenses Revenue
Player Salaries: $ 660 082 Attendance: $ 479 592
Staff Salaries: $ 86 709 Merchandise: $ 75 961
Scouting: $ 3 750 TV Contract: $ 233 415
Total: $ 750 541 Total: $ 788 968
League Average Net Income: $ 38 427

וכמו שנירמן כבר אמר פה קודם היו שבועות שהממוצע היה שלילי

תמיד שמישהו הציג לך את הנתון הזה חזרת ואמרת שזה לא אמין כי אתה מוצא שיש סתירה בין הרווחיות בליגת העל (או חוסר הרווחיות לעומת ליגה 2) לבין העובדה שהוותקים נשארים בליגה ולא יורדים. כאמור הנתונים שרשמתי הם מצב נתון אי אפשר להתווכך איתם.

אני חושש שאני הולך לפגוע במספר אנשים ואני מתנצל על כך מראש
לדעתי מאמני ליגת העל הוותקים שמצליחים לשרוד כל שנה בליגת העל ואלה שמתנדנדים בין ליגת העל למשנה , ויש כמה כאלה - גל זו דוגמא אחת, נובע רק מההבנה שלהם את המשחק הנסיון הרב שהם צברו וההשקעה שלהם במשחק - בדמות חיפוש שחקנים טובים.
כל שאר המאמנים פשוט פחות מנוסים מהם (או לא מבינים את המשחק) ולכן פחות טובים מהם.

בקיצור כדי לענות לך על הסתירה כביכול הוותיקים נשארים בליגת העל כי הם יותר טובים בניהול המשחק גם בתנאים שהם לרעתם כלומר הם מרווחים פחות בממוצע מהמתחרים שלהם בליגה 2

אני יכול להגיד לך שדווקא לקבוצות חדשות יותר יש יתרון יחסי בגלל המחירים בשוק השחקנים הנוכחי ואני אסביר, כשאני ניסיתי לעלות לליגת העל הוצאתי את "החסכונות" שלי שצברתי בליגות המשנה וקניתי שחקנים שהמחיר ששלמתי עליהם היום יחשב מופרע ומופרך כמו סנטר
שהמשכורת שלו כ30 אלף במחיר של 2.5 מיליון , ולא הוא לא היה מגוון, כאשר קבוצות שנכנסו 4 עונות אחרי השיגו שחקנים טובים יותר במחירי ריצפה ובכך חיסלו לי את יתרון הוותק. יתרון שקיים רק בליגת 2 ו3 שם אפשר לחסוך כסף

תבדוק את קבוצות ליגת העל שלנו תסתכל בהיסטורית קניות השחקנים שלהם אתה תגלה לדעתי קבוצות מאד דינמיות שמשתנות בהתאם למצב השוק, קבוצות שלא קופאות על שמריהן ומתחדשות כל הזמן




Advertisement