BuzzerBeater Forums

Jde zase o úhel pohledu. Pro nás co jsme našli zalíbení v NT je tento typ soutěžení nad soutěžením mezi kluby. Pro ty ostatní to může znamenat tebou již zmiňované usurpování hry. Naopak si myslím že naše záliba může nahrávat do karet ostatním klubům, jelikož často utrácíme někdy až nehorázné sumy za hráče jen proto, že jsou našimi reprezentanty a nebo nadějemi pro náš NT. A trénování těchto hráčů často probíhá mimopostově, což také není úplně ideální pro chod a výsledky klubu. Tudíž vzniká příležitost pro týmy, které ani nemají tak dobré hráče na soupisce nás porazit.
S tím úbytkem manažerů je to těžké hodnotit. Nevyvracím, že náš způsob hry mohl ovlivnit některé manažery natolik, že je hra přestala bavit a raději s ní skončili. Možnou příčinu bych spíš viděl v nevybíravých příspěvcích na fóru na adresu manažerů z jedné či druhé strany. Ale ani to bych neviděl jako hlavní příčinu. Celkově si myslím (opravdu jen myslím, nemám k dispozici žádná čísla), že se do hry registruje stále méně manažerů a nedokáže to tak pokrýt přirozený úbytek. Prostě už manažery netáhnou tolik jako dřív.
Zkuste tedy (vy, co s naším stylem hry nesouhlasíte) využít naší slabost pro české hráče ve svůj prospěch a porážejte nás s levnějšími zahraničními hráči. Beztak hotoví reprezentanti většinou chodí za takové ceny, kdy většinou bojujeme se zahraničními kupci a jiní čeští manažeři se na finálních bidech nepodílejí. Zatímco my koupíme předraženého Čecha, vy můžete koupit třeba o mega levnějšího stejně kvalitního zahraničního borce. Je to taky určitý druh soutěživosti. Buďte prostě chytřejší než my. A když si našetříte větší balík peněz než my, tak nám stejně naše dohody budou k ničemu.

Na tohle já osobně mám trochu opačný pohled. Naopak si myslím, že nebýt NT, tak už tady spousta manažerů není a že tady setrvává jen kvůli NT.
Na uzurpování hry mám taky opačný pohled, NT se týká v průměru tak 5 hráčů z ročníků, po draftu možná o něco více. Pořád zbývá spousta hráčů a je jich v porovnání s těma pro NT řádově mnohem více, které si může koupit kdokoli, kdo se nechce zapojit do spolupráce s NT. Můžou to být jak cizinci, tak ale zbývá i dostatek čechů, kteří pro klubovou úroveň mohou být špičkoví, ale na NT nedosáhnou.
A jak napsal pepan, můžou si koupit i ty, co pro NT zajímaví jsou, jen musí počítat s tím, že v bidwaru bude mít silného konkurenta a cena nemusí být nízká.
Jediný rozdíl v té hrstce hráčů zajímavých pro NT proti těm davům ostatním je ten, že ty pro NT tady na foru řešíme, zatímco ostatní pestupují v tichosti, takže je ani nevnímáte.
A já osobně pořád nechápu ty manažery, co odmítají spolupracovat s NT, protože pro klub je jednoznačně finančně výhodné mít hráče, kteří hrají za NT (z pohledu běžných týdenních financí, bez zohlednění nákupních/prodejních cen).
Co se týče konkrétního přestupu Brenneise. Pokud se přihlásí kupec ochotný ho koupit, dotrénovat mu kondici a trestné hody a udržovat mu minuty, aby šel formě naproti, mile rád mu ho přenechám. Já obvykle reprezentanty kupuji v případě, že pro ně není jiné uspokojivé řešení. Bohužel to nastavá poměrně často.
Přestože je podle mne strategie nákupu hotových reprezentantů na trénink kondice, trestných hodů a formy pro klub nejefektivnější, kupodivu zájemci o tuto strategii prakticky nejsou.
Celkově to na mne vyvolává dojem, že vyvoláváš umělý problém, který reálně neexistuje.

Ty se s tou svojí mafií běž už léčit. Tobě je evidentně NT úplně ukradená, což dokážu akceptovat, ale na druhou stranu bys měl i ty akceptovat, že jsou manažeři, kterým NT ukradená není. Nevím jak jsi přišel na to, že si někdo uzurpuje hru pro sebe?? A vůbec bych nestavěl hru do pozice klub nebo NT. Podle mě NT je nadstavba hry.

Lidi kolem NT se snaží věci kolem NT organizovat, aby naše reprezentace byla co nejvíc konkurenceschopná. Pochop, že nikdo tím nikoho neomezuje! Brání ti snad něco v tom, abys hráče koupil? Samozřejmě, že nebrání. A jak výše vysvětlil Pepan, nikoho neznevýhodňujeme. Jestli tedy nebereš jako zvýhodnění pro nás to, že jsme ochotní dát za české hráče až nesmyslné částky, jenom proto, abychom se o ně mohli náležitě postarat a zajistit tak budoucnost pro NT.

A poslední bod, vliv na úbytek manažerů, jako vážně?? Naopak NT drží ve hře hodně manažerů, protože na klubové úrovni už dosáhli třeba všeho. Nebo už se soustředí jenom na trénink mladíků a chtějí vidět svojí naději reprezentovat ať v U21 nebo NT.

K domluveným přestupům NT hráčů, opravdu jde o info pro manažery, kteří respektují NT, aby se do přestupu zbytečně nemíchali. Pro tebe a další, kteří řeší čistě klub, pak nemusí takovou informaci respektovat. Na druhou stranu pokud to bereš opravdu z pohledu klubu, tak takový hráč se ti nevyplatí koupit, takže ve finále nechápu co řešíš :)

no, pokud "nechápeš co řeším", tak je debata s tebou opravdu zbytečná :D

jak už jsem psal, celá tahle diskuze už tady nedávno proběhla, takže bychom se jen opakovali :)

howgh ;)

já s tím stavěním soutěžení mezi manažery (kluby) a soutěžení mezi komunitami (NT) na stejnou úroveň nesouhlasím,

Však my rozhodně tyto 2 soutěžení na stejnou úroveň nestavíme :-)

A kromě toho, co tu uvedli ostatní, spoustu hráčů naopak udrželo u hry, když někoho draftovali, že jim napsal skaut, poradil jim, jak trénovat apod.

Tady, abych to nebyl já, s tebou v nějakých bodech naprosto nemůžu souhlasit, a proto reaguju a vím, že to vezmeš normálně.

1. At si koupíš jakoukoliv naději a umíš trénovat, mimopostu se nevyhneš.
2. Tady je to většinou hodně jednostranné.
3. V posledním odstavci si extrémně protiřečíš. Pokud se přebíjíte se zahraničními manažery, je to cena přirozená trhu -> není daná vyšší konkurencí v rámci republiky získat potenciálního reprezentanta. Z toho plyne, že žádného podobného hráče na trhu levnějí nekoupíš, taky cenu tvoří manažeři z jiných zemí a navíc si přirozeně ubíráte právě tu hlavní konkurenci, kterou tvoří manažeři ze země, pro které se mít HOTOVÉHO reprezentanta vyplatí. Takže kupujete za možná lepší cenu.

A nejsem si jistý, jestli nabídka Brenneise (nebo jak) nebyla otevřená, ale přesně mířená. Proto se asi nikdo ani nemohl ozvat. S tréninkem hotových hráčů přišel Maxon a rozhodně za tuto taktiku nebyl chválen a tomu ses ozval? Jeho styl se najednou začíná líbit...

Obecně jsem dohod taky využíval...prostě je to při malém počtu hráčů jediná šance, jak si zajistit nejlepší cenu = danou pouze trhem.....edit: v případě smůly samozřejmě i naopak...ale rozhodně to není pravidlo

Last edited by LA-Macros at 5/18/2016 3:44:08 PM

ad 3) nevím, jestli jde zrovna o přirozenou cenu, když bidwar jede jeden čech proti jednomu cizincovi a ten čech biduje jen proto, že je to reprezentant a jinak by nebidoval a hráče by získal za nižší cenu ten cizinec. Tak která z těch dvou cen je přirozená cena trhu?

Brenneise tu jasně zaznělo, že pokud má někdo zájem a dá mu, co potřebuje, Radim ho klidně přenechá, tak co na tom není otevřeného? Jediné co, že se na trh dostal v čase, který si domluvil Radim.
A předpokládám, že přestup Brenneise souvisí s tímto (224089.973) příspěvkem, tedy jeho závěrem a asi taky s tím, že už jsou na trhu Gryc a Laube.
Předpokládám, že Radim i Maxson jsou dostatečně zkušení manažeři, aby se ozvali sami, když někoho hledají a nečekali, až je osloví NT trenér.

no, pokud "nechápeš co řeším", tak je debata s tebou opravdu zbytečná :D

Já bych spíš řekl, že debata s tebou je zbytečná, protože se v podstatě nejedná o debatu. Ty akorát vypustíš nějakou hlášku a to je všechno nebo max. prohlásíš, že se ti něco nelíbí. Argumenty žádné nemáš. Já a další manažeři jsme argumenty nabídli a na ně jsi ani jedním svým příspěvkem nereagoval.

Ano nechápu co řešíš. Tvůj úhel pohledu už známe. Jsme v NT vlákně, tebe evidentně NT nezajímá. Trenér zde avizoval domluvený přestup NT hráče. Jde o hráče, kterého evidentně koupit nechceš. Opravdu nechápu proč se k tomu tedy vyjadřuješ?

Pokud chceš na můj příspěvek reagovat, tak tě žádám abys nabídnul nějaké argumenty, kterými podpoříš svoje tvrzení. Díky.

Taky si myslím, že by bylo nejlepší, kdyby si jerza založil vlastní vlákno "nemám rád NT" a zde nechal diskutovat ty, které NT zajímá.

nevím jaký "argument" by sis představoval :) tvrdím, že BB by měl být především souboj klubů mezi sebou (a NT by mělo být jen okrajové zpestření hry), vy tvrdíte, že NT jsou rovnocennou součástí hry a je OK vykašlat se na soupeření mezi kluby a společně soustředit síly na NT.
zajímalo by mě, co jsou podle tebe ty "argumenty, co jste vy nabídli" :D já jsem tady minule citoval úvodní stránku BB kde se píše něco ve smyslu "vystoupej s týmem do nejvyšší ligy", podle mě je tohle hlavním smyslem hry, ale to už bych zase jen opakoval všechno co jsem tady psal minule.

teď jsem jen reagoval na ten domluvený přestup (a protože ta zpráva byla v NT vlákně, reagoval jsem samozřejmě taky tady).

myslím, že se shodneme na tom, že pokud domluvené přestupy nejsou v rozporu s pravidly (předpokládám, že nejsou, jinak byste se tím tady nechlubili :D), těžko vám může někdo všechny ty domluvy okolo NT zakázat, a tahle debata je zbytečná ;)

Last edited by jerza at 5/19/2016 3:16:32 AM

Nechápu proč někomu vnucuješ smysl hry? Každý si ve hře může najít to svoje a hrát si ji po svém. Nevím jak jsi přišel na to, že jsem se já nebo kdokoli jiný vykašlal na soupeření mezi kluby?

Vykašlal se snad rwystyrk na klubové soupeření, když si teď domluvil přestup NT hráče? Podívej se na tabulku ligy, pohár, B3 a určitě si odpovíš sám. Jediný kdo tady staví rozpor mezi klubem a NT jsi ty. My co pracujeme pro NT v tom vidíme symbiózu :)

Nechápu proč jsi měl potřebu reagovat na "domluvený přestup". Jak jsem ti vysvětlil šlo o informaci pro manažery, kteří podporují NT, aby věděli, že je o hráče postaráno. Nabídli jsme ti hromadu argumentů, že nikoho organizací NT neomezujeme, ale argumenty jsi nechtěl slyšet a jedeš si pořád tu svojí...

Ještě k domluveným přestupům, můžu si takový přestup domluvit i přes poštu, jediný rozdíl je v tom, že o tom nebudeš vědět, protože přestup nebudu avizovat na fóru. Tzv. domluvený přestup nikoho neomezuje, jak jsem psal v příspěvku výše, nic a nikdo ti nebrání na hráče přihodit a koupit ho.

A ještě závěrem, chceš tedy nutit kluby, aby mezi sebou soupeřili nebo, aby vystoupali až navrchol? Je to přeci hlavním smyslem hry. Proč jsou tedy ve hře kluby, které ani za 20 sezón nebyly schopné opustit 3. ligu?