BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Τακτικογνωσία

Τακτικογνωσία

Set priority
Show messages by
This Post:
00
211473.63 in reply to 211473.62
Date: 3/8/2012 7:37:00 PM
Overall Posts Rated:
4343
Μα και σε χαρτι να τα σχεδιασεις δεν βγαινει ιδιαιτερο νοημα...γιατι οι αμυνες δεν ειναι στατικες αλλα σε κινηση και δε ξερω πως ακριβως κινούνται στην καθε μια.

Πχ:
στην "1-3-1", εστω ετσι οπως το λες, ο PG παιζει m2m τον αλλο PG, οι 3 (λογικα SG - SF - PF*) ζωνη και ο C στη ρακέτα, και απο οτι φαινεται και στο εργαλειο του Coach Parrot αυξανεται η ΠερΑμ, αρα ειναι περιμετρικη αμυντικη τακτικη.

στην "Εξωτερικη 4 Ζωνη 1 m2m", οι SG-SF-PF-C παιζουν ζωνη (κατι σαν 2-2 ??) και ο ενας, εστω ο PG, man2man τον καλυτερο εξωτερικο παικτη τους.

Οποτε:
+ Και οι δυο τακτικες εχουν εναν παικτη μας (εξωτερικο) να μαρκαρει M2m εναν αντιπαλο (εξωτερικο) παικτη.
+ Και οι δυο τακτικες εχουν τουλαχιστον 3 ατομα σε ζωνη
- Απλα η 1-3-1 εχει κ εναν "λιμπερο" κατω απο το καλαθι, ενω η αλλη οχι (δεν ξερω αν ισχυει το 2-2 στην ζωνη της 4αδας).

*νομιζω δεν ειναι στανταρ ο PF, μπορει να ειναι και ο C.
** και ποιος ειναι ο 5ος αμυντικος στο "Ζ 4 - m2m 1", o παικτης στην ιδια θεση με τον καλυτερο αντιπαλο εξωτερικο ή ο καλυτερος εξωτερικος αμυντικος μας?

This Post:
00
211473.64 in reply to 211473.60
Date: 3/8/2012 9:45:43 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Το ενδιαφέρον σε αυτό το παιχνίδι είναι η σχετική ´νέκρωση´ του επιθετικού σου παιχνιδιού!

Αυτό αξίζει πολύ να καθίσεις να το σκεφτείς κατά την γνώμη μου!


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
211473.65 in reply to 211473.60
Date: 3/8/2012 10:32:19 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Σε αυτό που ρωτάς τώρα, δηλαδή εάν ήταν η άμυνά σου επιτυχημένη.

Υπάρχει ένας απλός τρόπος και μάλιστα αντικειμενικός να απαντάμε κάθε φορά σε αυτό.

Είναι οι πόντοι ανά κατοχή.

Αυτός ο τρόπος έχει το πλεονέκτημα να είναι ανεξάρτητος από τον αριθμό των κατοχών, την τακτική, την κατανομή σε δίποντα τρίποντα και βολές και παίρνει υπόψιν τα λάθη.

Το πράγμα είναι απλό. Παίρνουμε τους πόντους που έβαλε μία ομάδα και τους διαιρούμε με τον αριθμό των σουτ + βολές/2 + τα λάθη

Στο παιχνίδι σου ο αντίπαλος σου σημείωσε 65 πόντους.
Επίσης έκανε 76 σουτ, 25 βολές και 11 λάθη.

Οι πόντοι του ανά κατοχή ήταν λοιπόν 65/(76+25/2+11)=0,65

Αυτός ο αριθμός (το 0,65) είναι πολύ μικρός και σημαίνει ότι αμύνθηκες πολύ καλά.
Μια normal επίδοση είναι συνήθως στο 0,82.

Γιατί όμως αμύνθηκες σωστά;

Πρώτα γιατί με την εξωτερική σου άμυνα (11,25) ´έπνιξες´ την ροή του (5,5)
Δηλαδή είχε ο αντίπαλος σου σχετική ροή μόλις 5,5/11,25=0,49 (που είναι πολύ μικρό!)

Στο παιχνίδι αυτό μάλιστα δεν είχες και τα δύο μόνιμα προβλήματα που αντιμετωπίζει η 3-2 όταν επιχειρεί να μπλοκάρει εσωτερικό σύστημα.

Συγκεκριμένα είχατε παρόμοια περίπου ομαδικά rating στα Reb και η εσωτερική του επίθεση δεν πέρασε σημαντικά την εσωτερική σου άμυνα.

Ακόμη πιο πολύ όμως του έκοψες τον ´κανόνα του 2,5´. Η πλειοψηφία των συστημάτων (όχι όλα όμως) θέλουν 2 καλές απειλές και μία ´περίπου´ απειλή τουλάχιστον επιθετικά για να λειτουργήσουν εύρυθμα.

Η μία απειλή ήταν από την θέση του P.F (113,4 p.p.100) και η ´περίπου´ στην θέση C (96)
Δηλαδή ο αντίπαλος είχε μόνο μιάμιση απειλή και δεν είχε το χρήσιμο ´σκαλοπατάκι´ στην θέση S.F που είναι ιδανικό για το σπάσιμο της 3-2!

Από τις δύο τελευταίες παραγράφους καταλαβαίνεις γιατί με πολύ καλύτερη εικόνα εσύ στα ratings πέτυχες το σχετικά ´φτωχό´ 0,76 πόντους ανά κατοχή (πρακτικά λόγω των βολών) ;

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Message deleted
This Post:
00
211473.67 in reply to 211473.65
Date: 3/9/2012 9:28:57 AM
Overall Posts Rated:
302302
πληρης περιγραφη και μπραβο...μου εδωσες να καταλαβα παραπολλα σε σχεση με την επιθεση και αμυνα που επαιξα...


ευχαριστω πολυ

Message deleted
This Post:
00
211473.70 in reply to 211473.63
Date: 3/10/2012 4:41:20 AM
Overall Posts Rated:
186186
Η βασικη διαφορα ζωνης με μαν το μαν

α)στη ζωνη, οποιος και αν ειναι ο παικτης μαρκαρει χωρους και οχι παικτες... επομενος στους χωρους που εχουν οποιος αντιπαλος βρεθει αυτον μαρκαρουν...
ενω στο μαν το μαν εχεις τον παικτη σου απο πισω οπου και να κινηθει μεσα στο γηπεδο...
β)στη ζωνη παντα εχεις μειωνεκτημα στα ριμπαουντ για τον λογο οτι δεν προλαβενει ο αμυντικος να μπλοκαρει τον επιθετικο.. εκτος απο 2-3 που εχεις υπεροχη και αναζητας ριμπαουτ...

στο 1-3-1
δεν παιζει μαν το μαν ο pg λοιπον αλλα καποιος με καλη περιφερικη καθεται ψιλα και κινειται σε τοξο και αντιστοιχα ο απο πισω του στην 3αδα που ακολουθει καλυπτει ...ο ψηλος που ειναι κατω απο το καλαθι παντα ειναι το βαρυ σεντερ και καθαριζει ολη τη ρακετα

τωρα για τα κουτια εγω πιστευω οτι ειναι συνδισμος ζωνης μαν το μαν συναρτηση δηλαδη χωρου και αντιπαλου με πολλες αλλαγες στα σκριν και προσαρμοσμενη στο επιθετικο συστημα του αντιπαλου , αυτος που ακολουθει το μαν του μαν ειναι ο αμυντικος που μαρκαρει τον επιθετικο που κινειται πιο πολυ στο παρκε εξαιτιας των συτηματων του αντιπαλου , ας πουμε σε κρος οβερ για παραδειγμα και παιρνει πολλες προσπαθιες


From: Getho

To: manu
This Post:
00
211473.72 in reply to 211473.71
Date: 3/14/2012 11:47:52 AM
Overall Posts Rated:
162162
O Νεκτάριος φίλε μιλάει για το ποσοστό πόντων ανα κατοχή σαν μέτρηση της επιθετικής λειτουργίας της ομάδας και αντίστοιχα της αμυντικής δηλαδή συγκρίνοντας την ιδια επίδοση της αντίπαλης ομάδας......

Τωρα οσο αφορά τις κατοχές αν έχεις την μπάλα θα κάνεις σουτ ή θα δεχτείς φάουλ και θα σουτάρεις 2 βολές ή θα υποπέσεις σε κάποιο λάθος οπότε θα χάσεις την κατοχή....

Οσο αφορά τα επιθετικά ριμπάουντ και αυτά θα καταλήξουν σε σουτ ή 2 βολές ή λάθος.....
Δεν υπάρχει δηλαδή άλλη κατάληξη της φάσης......

This Post:
00
211473.73 in reply to 211473.71
Date: 3/14/2012 12:02:05 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Επ,.... καλησπέρα!

Βλέπω μια χαρά ξεκίνημα έκανες στην ΙΙ. Μπράβο σου και εύχομαι τα καλύτερα στην συνέχεια.

Παραμένεις το ίδιο ´ρισκαδόρος´ άρα και επικίνδυνος αντίπαλος φαντάζομαι

Τώρα στα θέματα που έθιξες.

..Και μιλαω για τα σουτ+λαθοι+βολες.


Πρώτα ο τύπος δεν είναι πόντοι/ σουτ+λάθη+βολές αλλά σουτ+λάθη+βολές/2.
Δηλαδή τις βολές τις διαιρούμε με το 2! Εάν κάπου έχω γράψει κάτι αντίθετο εκ παραδρομής παρακαλώ να μου πείτε το που ώστε να το διορθώσω.

Άρα οι επιθέσεις που αναλογούν είναι μία επίθεση ανά δύο βολές. Φυσικά πάντα υπάρχει η περίπτωση να έχουμε καλάθι και extra βολή ή φάουλ πάνω σε τρίποντο (οπότε 3 βολές) αλλά αυτό συμβαίνει σχετικά σπάνια οπότε η διαίρεση με το 2 είναι αρκετά ακριβής πράξη.

Επισις εχω απορια απο που προκυπτει το 0,82


To 0,82 είναι η μέση* επίδοση που σημειώνουν οι ομάδες στο παιχνίδι. Μάλιστα ο κύριος όγκος των παιχνιδιών (το 67% αυτών) τελειώνουν με τις ομάδες να έχουν σημειώσει επιδόσεις από 0,71 εώς 0,93 περίπου

Πιστευω οτι ενας τετοιος τυπος ισως θα χρειαζονταν στην θεση των βολων να υπηρχαν τα επιθετικα


Αυτό είναι ένα συνηθισμένο θέμα για το πως μετράμε τις κατοχές στο μπάσκετ. Στην πραγματικότητα τα επιθετικά έχουν ήδη μετρηθεί έμμεσα απλά δεν φαίνεται!

Όταν μία ομάδα μπάσκετ έχει την μπάλα μπορεί να κάνει με την κατοχή αυτή αποκλειστικά κάτι από τα παρακάτω

α) Κάποιο σουτ
β) Να κερδίσει βολές
γ) Λάθος

αυτά είναι και τα τρία στοιχεία που μπαίνουν στον τύπο. Ένα ενδεχόμενο επιθετικό ριμπάουντ ή ακόμη και κλέψιμο με μαθηματική βεβαιότητα θα οδηγήσει σε ένα από τα τρία προηγούμενα οπότε είναι λάθος να το μετρήσουμε και αυτό σαν κατοχή.

Ας δώσω ένα παράδειγμα εδώ για να εξηγήσω καλύτερα το επιχείρημά μου.
Ας υποθέσουμε (για λόγους απλότητας και μόνο) ότι παίζουμε ένα παράξενο παιχνίδι μπάσκετ που έχει διάρκεια 24 δευτερόλεπτα μόνο.

Η ομάδα των Tsouik κερδίζει το τζάμπολ και μετά από 19 δευτερόλεπτα σουτάρει ο SG Βισέντε ένα δίποντο και αστοχεί (ως συνήθως). Ο PF Γκαλέ παίρνει το επιθετικό ριμπάουντ και ακριβώς πριν την λήξη κάνει μία ραβέρσα και ευστοχεί (ως συνήθως πάλι).

Σε αυτό το ´σύντομο´ ματς είναι προφανές ότι οι Tsouik έκαναν 2 σουτ και πέτυχαν 2 πόντους.
Εάν βάζαμε και το επιθετικό του Γκαλέ μέσα στο λογαριασμό θα είχαμε 2 πόντους πάλι αλλά σε 3 ´κατοχές´ που είναι φανερά λάθος!

μπορει ας πουμε μια αμαδα με κρυφα σκιλλ παικτων που κανουν πολλα φαουλ να δεινουν στον αντιπαλο
πολλες βολες η μια ομαδα που δεν εχει τις αναλογες αντοχες...

Μα η ´ροπή´ μία ομάδας προς το φάουλ ή οι κακές αντοχές δεν είναι δείγμα κακής αμυντικής λειτουργίας που θα πρέπει να ´μπαίνει´ στον τύπο;

*Όταν λέω μέση τιμή εννοώ τον συνολικό μέσο όρο και όχι μόνο τον αριθμητικό (δηλαδή πλήθος τακτικών κ.λ.π)

υ.γ Εάν σε κάτι δεν έγινα κατανοητός ή πειστικός παρακαλώ πολύ να μου το πεις!
Θα χαρώ πολύ να σου απαντήσω




Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement