BuzzerBeater Forums

BB Magyarország > Kérdés és csevegő XVI.

Kérdés és csevegő XVI. (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
206231.639 in reply to 206231.1
Date: 2/11/2012 7:30:49 AM
Overall Posts Rated:
350350
Hukli írta másik topikba:

5 szezon kemény edzéssel sikerült Ferlingért 100 ezer profitot kapni. Úgyhogy, hogy közben megjárta az U21-et, és korosztályában top játékosnak számít, sőt még edzhető és multis is. Jah, és ezalatt volt még (gondolom) legalább 1 edző csere, ami szintén nem kis összeg, és az időközben nagyra növő fizetését is fizetni kellett. (jah és ez ugye duplázódik, mert ugye értelmes ember legalább 2 játékost edz) És csodálkoztak a scoutok előző szezonban, hogy nem vesz senki magyar centert. Hát ezért nem, mert kb öngyilkosság jelenelg a center edzés. Na jó reklámot csináltam neki...

Minden tiszteletem a center edzőké!

(a BB-k meg ha nem csinálnak vmit nagyon rossz vége lehet ennek a játékra vonatkozóan)


Én ezt nem vitatom amit leírtál, de tehetetlenek vagyunk ellene. Ha Ferling nem "hízik fel" ilyen magas fizusra, akkor az u21 eredményessége bánta volna. Mint már jeleztem máshol, belőle multisat a kezdeti időkben nem lehetett volna csinálni az alacsony kiegek miatt (ugyanez igaz pl Tasi Szabolcsra is). Vagy tisztességgel feledzzük alapskillesre, korosztályuk egyik legjobbjává. Vagy elkezdünk kísérletezni a pöri-féle edzéstrükkökkel - ekkor még fel sem merült a játékban a multizás gondolata, amikor őket edzette Patai mester - és nem lehettek volna u21-es sztárok.
Melyik a jobb megoldás?

Másik: örömmel veszem ha pörkölt példákon keresztül bemutatja az ő módszereit

18-19-20-21 korok végén hogyan nézne ki egy hagyományosan edzett és egy multis

alap legyen mondjuk ő 211 centivel és legenda pottal

Tempódobás: jó (7) Dobótáv: pocsék (2)
Külső védekezés: katasztrofális (1) Technika: gyenge (4)
Labdavezetés: megfelelő (6) Passzolás: középszerű (5)
2 pontos: megfelelő (6) Belső védekezés: jó (7)
Lepattanózás: középszerű (5) Blokkolás: középszerű (5)
Erőnlét: katasztrofális (1) Büntető: gyenge (4)

Tapasztalat: katasztrofális (1)


köszi előre is

This Post:
00
206231.640 in reply to 206231.639
Date: 2/11/2012 7:32:31 AM
Overall Posts Rated:
350350
Akár a kinti fórumon külön topikban, nem kell itt nyilvánosan, nehogy lekémkedjék.

This Post:
00
206231.641 in reply to 206231.640
Date: 2/11/2012 7:37:22 AM
Overall Posts Rated:
00
Olyan kérdésem lenne, hogy egész pályás letámadás ellen van-e vmi hatékony támadás? Vagy pl.: a higgadtan dolog bevállhat ellene? :)

This Post:
00
206231.642 in reply to 206231.641
Date: 2/11/2012 7:42:10 AM
Overall Posts Rated:
411411
higgadtan közeli és a higgadt játék az, ami nekem működni szokott ellene. persze ha nincs megfelelő kinti sorod, akkor így is úgy is sok eladott labdád lesz, ez csak szépségtapasz lesz számodra!

This Post:
00
206231.643 in reply to 206231.642
Date: 2/11/2012 7:48:26 AM
Overall Posts Rated:
00
Sejtettem... :) Köszönöm a jó tanácsot!

This Post:
00
206231.644 in reply to 206231.639
Date: 2/11/2012 7:58:44 AM
Overall Posts Rated:
9797
Nem nektek szántam a hszt, igazából ez egy kifakadás most láttam Ferling árát és felment bennem a pumpa.

U21-re nem lehet magasembert multizni ez nem kérdés (számomra, és pörkölt is inkább a válogatottra gondolt szerintem), erőcsatároknak tempó és ebben kb ki is merül.

Egyrészt itt még nem olyan magas a fizu, hogy indokolja a multizást, mert eltarthatóak, másrészt, itt minden főskill szint számít.

Viszont szerintem a megoldás: amint kikerül u21-ből el kell kezdeni multizni. 22 évesen már végig azt kapja utána ameddig kell, és utána váltsanak vissza a főskillre (ez hattrickban is divat pl). Nyílván van akinek a kinti skillei 1-2-3 stb szörnyűségek, őket nem lehet, és nem is kell multizni. Most biztos puffogni fogtok, de én azt mondom őket hagyjuk a fenébe, NT-re nem jók. Egy monoskilles center fizuja (aki jól fel van edzve) 300ezer felett van (extrém esetben 400 felett...). Eltarthatatlan, rossz forma, piacon tengődés, stb. A játék jövője egyébként is a multizás felé halad (úgy értem nem csak a piac, hanem eredméynességben is, nem tudom láttátok e a BBB győztes csapat magasembereit, durván multisok voltak).

A nagyválogatottba egyszerre kell 6 magasember, meg mondjuk 2-3 tartalék jó ha van. Írták itt a fórumon (talán dzsevasz de msot nem vennék mérget rá). Egy multis center tegyük fel 27 éves korára teljesen kész lesz (értsd 26 végére). Ezután játszhat a válogatottban 6-7 szezont.

Tehát 6-7 draft alatt kell ezt a 6 kerettag+pár tartalék embert kinevelni. Sima ügy.

From: Chosen

This Post:
00
206231.645 in reply to 206231.644
Date: 2/11/2012 8:05:37 AM
West-Buda
Magyar Kosárlabda Liga
Overall Posts Rated:
274274
Ehhez az egész ár-dologhoz az is hozzátartozik, hogy mialatt a kész játékosok (főleg a magas fizetésűek) ára egyre lejjebb kúszik, addig az ifikért ehhez képest még mindig túl sok pénzt fizetnek ki a vásárlók. Egyszerű matematika, hogy ha milla felett vesz valaki egy 18 évest, akkor túl sok hasznot aligha remélhet belőle évek múlva sem. Kivétel a bedobók, szupermultis játékosok, akiknek az egyediségét hajlandóak egyesek megfizetni. Rájuk meg viszonylag szűk körnek van pénze.

From: LA-Hukli

This Post:
00
206231.646 in reply to 206231.645
Date: 2/11/2012 8:12:42 AM
Overall Posts Rated:
9797
Az első felével abszolút egyetértek, a másikkal azért nem, mert saját tapasztalat alapján Bajzátot 1 milláért vettem 1,5ért adtam el 3 szezon után úgy, hogy ő többször is csak töredéket kapott, ezért lamaradt, úgy tűnik nem lesz u21-es, ha vkinek ő lett volna az első számú neveltje akár az is lehetett volna. Nyílván ez a fél milla haszon 3 szezon alatt nem túl sok, de ha azt nézzük, hogy egy mvpt olcsóbban megvéve és végig rendesen edzve ez lehet azért jóval több.

This Post:
00
206231.647 in reply to 206231.644
Date: 2/11/2012 8:19:38 AM
Overall Posts Rated:
411411
Viszont szerintem a megoldás: amint kikerül u21-ből el kell kezdeni multizni. 22 évesen már végig azt kapja utána ameddig kell, és utána váltsanak vissza a főskillre (ez hattrickban is divat pl).



Beszéljünk akkor konkrétumokról!

ferling ha jól emlékszem 21 éves és 3-4 hetes korában elérte a 16/16/15-öt. utána talán max kapott 1 védekezés és egy 2 pontos edzést, hogy Vona is elérje a 16/15/14-et. ekkor volt neki 90k a fizetése vonának 75k! itt azt mondtuk gila és én kofának, hogy állj mert nem tartod el őket. 21 éves 5-6 hetes korától kezdve 22 éves 13-14 hetes koráig csak támadó 1:1 és támadó tempó edzést kaptak mindketten. akkor kaptak pattanót, ha kofának a csapat érdek úgy kívánta, hogy ecs és c poszton volt szüksége rájuk. 21 éves korba nem tudom pontosan, de ferling 160k és vona 130k körüli fizetésű lett! itt még mindig azt mondtuk, hogy van ne főskillezze őket ha meg akarja tartani idén mindkettőt, vagy ha az egyiket el akarja adni, akkor emelhet egy kicsit a főskilleken úgy, hogy stabil 2. osztos centerek lehessenek. A kieg edzéstől idő közben lépett mindkét fiúnál a 2 pontos 17-re! közbe tárgyalásokba kezdett bizonyos egyénekkel, hogy ha úgy alakul és el kell adnia valakit, akkor milyen skillekkel vennék meg őket! mindenkinek stabil 1. osztos illetve BBB képes centerekre lett volna szüksége. a szezon végére sajnos rákényszerült a rájátszásra, ahol mindkét fiúra szüksége volt ecs és c poszton, így jött megint egy pattanó edzés. kaygee tudja jobban, mert neki azon a héten küldte az örvendetes hírt kofa, ezen az edzésen ferling meglépte azt ahogy most kinéz. a 2. meccsen csúnyán elverték jött a 3. ahol megint kikapott és kiesett a 3. osztba. mivel a megállapodások BBB képes és 1. osztos főskilles centerekre szóltak kaptak a fiúk még valszeg, (ezt már gondolom senki sem tudja pontosan csak kofa) főskill edzést! hatalmas pech ez az egész szitu. ha nem így alakul és kofa az utolsó amúgy rettentő peches és szánalmas meccsen nem esik ki, akkor ez az egész nem lenne beszéd téma, mivel most is nála lenne legalább egy fiú, nem lenne ilyen fizetése és kapná tovább kb 24 éves koráig az 1:1 és támadó tempó edzést! az egész témából sokat hozott ki a társaság, nem lenne semmi gond ezzel az egésszel, ne a szerencsétlenségek sorozata nem következik be. ezekkel a dolgokkal nem számolhat egy szövkap illetve scout vagy tulajdonos sem! ennek ellenére szégyenletes, hogy csak ennyit kapott érte. aki megvette persze szerintem jól járt, és köszönjük neki, valamint gratulálunk a megszerzéséhez. ez egy manager játék, senkit sem érdekel 2 év múlva már, hogy kofa egy kicsivel többet is megérdemelt volna azért a fiúért. ezek a dolgok jönnek és mennek is, a játék ezen résza el van kefélve, de ebből is tudni kéne kihozni a maxot. ha 200-300k-val többet kapott volna ferlingért, akkor úgy érzem minden szempontból a maxot hoztuk volna ki a srácból és az edzéséből! így egy kicsi űr van bennem mint mentorjában is, gondolom a scoutokban és szövkapokban is! de ez ellen nem tudtunk volna mit tenni, sok minden rajtunk kívülálló dolgok miatt alakult így. egyébként tisztázzuk le, kofa egyik fia sem volt multiképes, inkább egy átlagos felhozatal. nem mondom, hogy monoskilles anyagok voltak, de véletlenül se multisok amikor megszülettek!


Gila ha az értékekkel illetve az edzésükről valamit nem jól írtam javíts ki kérlek, illetve te is kaygee! én azt tudom, amit megosztott velem, illetve próbáltam mint mentor követni minél jobban a dolgokat, lehet van 1-2 olyan dolog ami ti jobban tudtok a témáról!

Last edited by JoeBlack at 2/11/2012 8:21:18 AM

From: kaygee

This Post:
00
206231.648 in reply to 206231.644
Date: 2/11/2012 8:33:04 AM
Overall Posts Rated:
173173
(a BB-k meg ha nem csinálnak vmit nagyon rossz vége lehet ennek a játékra vonatkozóan)


Én egyben írnék erre meg az előzőre, amit ide idéztem be.

Gond már most is van, főleg külföldön. Eget-földet le kell könyörögni azért, hogy egyáltalán neveljék a magas játékosokat és ne hagyják őket egy U21-ből kikerült játékos szintjén. Mi eddig is úgy voltunk vele, hogy szeretnénk U21-es szinten is sikereket elérni. Mivel külföldiek bevonásával ez borzasztó nehéz, ezért az U21-es ECS/C nevelést itthon kell megoldanunk, ez nem kérdéses (ez már pedig alapskill, erre utaltál te is). Sokszor említettük Gilával, hogy a Ferling-Vona kettős is ilyen irány volt, azzal a különbséggel, hogy ők a gyors fejlődés és a hatékony edzés miatt már korábban alkalmasabbak lettek néhány kieg edzésre is. Ferling ára ennek tudható be szerintem, egyébként kizárt, hogy ennyi lett volna, inkább alacsonyabb. A bekerülés ár pedig becsapós dolog, mert abban a pillanatban, hogy egy u21-es scout megkeresi egy fiatal játékos tulaját, hogy esélyes a játékosa, az ár rögtön megugrik (nyilvánvaló). Ezért szerintem előfordulhat az az ellentmondásos helyzet, hogy fiatal korban, draft után sokszor magasabb áron trédeljük közösségen belül a fiatalokat, mint amennyit a piacon kapni lehetne értük.

A multizható játékosok U21-ből való kikerülése utáni kieg edzést kérni sem kell, mert senki nem is lenne hajlandó mást csinálni. Ami sokkal nehezebb, az az alapskillek későbbi befejezése, különösen a védekezésé. a lepattanó normális szintre hozataláról már elfogadtam, hogy illúzió, ezért abból szinte mindig engednem kell 1-2 szintet, ha egyáltalán játékosokat szeretnék az NT keretbe. A védekezés edzéséért viszont ölre kell menni, mert az nem maradhat le. Az utóbbiról csak azt tudom mondani, hogy külföldön gyakorlatilag tojnak rá, 15-16 körüli a tapasztalataim szerint simán elég egy első ligás csapatnak, lassan már science fiction.

A tömeges multizásról pedig annyit, hogy egyrészt erre az elmúlt szezonok alatt alig volt alkalmas draftunk, nem volt jó a felhozatal. Akik erre alkalmasak voltak, azokat megbecsültük. Az is elmondható (ezt is említettem már valahol), hogy a most NT-re esélyesek között írd és mond nem volt legenda pot, csak MVP-k vannak. Sultz és Leszkoven a két üdítő kivétel az elmúlt szezon U21-éből.

Még valami, ezt is pedzegettem már itt a fórumon párszor. Túl sokan és túl gyorsan ugrottak rá a multizásra. Ez előbb-utóbb azt fogja eredményezni, hogy egy csomó multis játékos fog kergetőzni a pályán. 2-3 szezonnal ezelőttig ebben az volt a különbség, hogy addig alapskillesek kergetőztek a pályán. Ha akkor mindenki alapskilles volt, most pedig mindenki multis lesz, akkor semmi sem változik, továbbra is hasonló játékosok néznek majd szembe egymással, és továbbra is az lesz a döntő, hogy ki milyen hatékonysággal edz. Az edző szintje sokkal döntőbb faktor lesz, mert egy alapskilles játékos esetében (különösen, ha center) egy NT megengedhette magának azt, hogy 1 szezonnal később készüljön el, mert nem 6-os, hanem 5-ös edzővel edzették, hiszen NT-re, ahogy arra te is utaltál, nem kell minden szezonban 6 új ember. multizásnál viszont döntő faktor a másodlagos szintlépés, különösen úgy, hogy ezt az új edzés szisztéma még támogatja is. Ha nem akarunk lemaradni, akkor mindenképpen lépnünk kell abba az irányba, hogy minél több nevelő klubunknál legyen 6-os. Nem mindenhol, ahol lehet.

Emellett szorgalmaznám, hogy kicsit mást is csináljunk, mint ami a fő csapásirány, érdemes alapskilleseket is edzeni (persze nem orrba-szájba), csak hogy legyenek. A multimánia végeredménye ugyanis nem látható előre, ahogy az sem, hogy mennyivel lesznek ezek a játékosok végül gyengébbek alapskillben. Egyáltalán nem elképzelhetetlen az, hogy lesznek taktikák (például a fuss és tüzelj), amit a monstrék jobban játszanak majd, mint a főskillben gyengébb multisok.

This Post:
00
206231.649 in reply to 206231.647
Date: 2/11/2012 8:34:06 AM
Overall Posts Rated:
9797
? Ez, hogy jön ide?

Nem értem.

Ahh sorry, nem vettem észre az idézett részt.

kofa kiesése és az eladási kényszer sajnálatos, ettől függetlenül áll az amit mondtam. Ha kofa nem esik ki, akkor is bajosan (eredméynesség kárára) tudná már eltartani Ferlinget, de ha u21 után csak multit kapott volna, akkor lehetne egy 2. osztályban abszolút elit centere, aki még eltartható is, és edzhetné tovább.

Last edited by LA-Hukli at 2/11/2012 8:38:27 AM

Advertisement