BuzzerBeater Forums

Az első felével abszolút egyetértek, a másikkal azért nem, mert saját tapasztalat alapján Bajzátot 1 milláért vettem 1,5ért adtam el 3 szezon után úgy, hogy ő többször is csak töredéket kapott, ezért lamaradt, úgy tűnik nem lesz u21-es, ha vkinek ő lett volna az első számú neveltje akár az is lehetett volna. Nyílván ez a fél milla haszon 3 szezon alatt nem túl sok, de ha azt nézzük, hogy egy mvpt olcsóbban megvéve és végig rendesen edzve ez lehet azért jóval több.

Viszont szerintem a megoldás: amint kikerül u21-ből el kell kezdeni multizni. 22 évesen már végig azt kapja utána ameddig kell, és utána váltsanak vissza a főskillre (ez hattrickban is divat pl).

Beszéljünk akkor konkrétumokról!

ferling ha jól emlékszem 21 éves és 3-4 hetes korában elérte a 16/16/15-öt. utána talán max kapott 1 védekezés és egy 2 pontos edzést, hogy Vona is elérje a 16/15/14-et. ekkor volt neki 90k a fizetése vonának 75k! itt azt mondtuk gila és én kofának, hogy állj mert nem tartod el őket. 21 éves 5-6 hetes korától kezdve 22 éves 13-14 hetes koráig csak támadó 1:1 és támadó tempó edzést kaptak mindketten. akkor kaptak pattanót, ha kofának a csapat érdek úgy kívánta, hogy ecs és c poszton volt szüksége rájuk. 21 éves korba nem tudom pontosan, de ferling 160k és vona 130k körüli fizetésű lett! itt még mindig azt mondtuk, hogy van ne főskillezze őket ha meg akarja tartani idén mindkettőt, vagy ha az egyiket el akarja adni, akkor emelhet egy kicsit a főskilleken úgy, hogy stabil 2. osztos centerek lehessenek. A kieg edzéstől idő közben lépett mindkét fiúnál a 2 pontos 17-re! közbe tárgyalásokba kezdett bizonyos egyénekkel, hogy ha úgy alakul és el kell adnia valakit, akkor milyen skillekkel vennék meg őket! mindenkinek stabil 1. osztos illetve BBB képes centerekre lett volna szüksége. a szezon végére sajnos rákényszerült a rájátszásra, ahol mindkét fiúra szüksége volt ecs és c poszton, így jött megint egy pattanó edzés. kaygee tudja jobban, mert neki azon a héten küldte az örvendetes hírt kofa, ezen az edzésen ferling meglépte azt ahogy most kinéz. a 2. meccsen csúnyán elverték jött a 3. ahol megint kikapott és kiesett a 3. osztba. mivel a megállapodások BBB képes és 1. osztos főskilles centerekre szóltak kaptak a fiúk még valszeg, (ezt már gondolom senki sem tudja pontosan csak kofa) főskill edzést! hatalmas pech ez az egész szitu. ha nem így alakul és kofa az utolsó amúgy rettentő peches és szánalmas meccsen nem esik ki, akkor ez az egész nem lenne beszéd téma, mivel most is nála lenne legalább egy fiú, nem lenne ilyen fizetése és kapná tovább kb 24 éves koráig az 1:1 és támadó tempó edzést! az egész témából sokat hozott ki a társaság, nem lenne semmi gond ezzel az egésszel, ne a szerencsétlenségek sorozata nem következik be. ezekkel a dolgokkal nem számolhat egy szövkap illetve scout vagy tulajdonos sem! ennek ellenére szégyenletes, hogy csak ennyit kapott érte. aki megvette persze szerintem jól járt, és köszönjük neki, valamint gratulálunk a megszerzéséhez. ez egy manager játék, senkit sem érdekel 2 év múlva már, hogy kofa egy kicsivel többet is megérdemelt volna azért a fiúért. ezek a dolgok jönnek és mennek is, a játék ezen résza el van kefélve, de ebből is tudni kéne kihozni a maxot. ha 200-300k-val többet kapott volna ferlingért, akkor úgy érzem minden szempontból a maxot hoztuk volna ki a srácból és az edzéséből! így egy kicsi űr van bennem mint mentorjában is, gondolom a scoutokban és szövkapokban is! de ez ellen nem tudtunk volna mit tenni, sok minden rajtunk kívülálló dolgok miatt alakult így. egyébként tisztázzuk le, kofa egyik fia sem volt multiképes, inkább egy átlagos felhozatal. nem mondom, hogy monoskilles anyagok voltak, de véletlenül se multisok amikor megszülettek!


Gila ha az értékekkel illetve az edzésükről valamit nem jól írtam javíts ki kérlek, illetve te is kaygee! én azt tudom, amit megosztott velem, illetve próbáltam mint mentor követni minél jobban a dolgokat, lehet van 1-2 olyan dolog ami ti jobban tudtok a témáról!

Last edited by JoeBlack at 2/11/2012 8:21:18 AM

(a BB-k meg ha nem csinálnak vmit nagyon rossz vége lehet ennek a játékra vonatkozóan)

Én egyben írnék erre meg az előzőre, amit ide idéztem be.

Gond már most is van, főleg külföldön. Eget-földet le kell könyörögni azért, hogy egyáltalán neveljék a magas játékosokat és ne hagyják őket egy U21-ből kikerült játékos szintjén. Mi eddig is úgy voltunk vele, hogy szeretnénk U21-es szinten is sikereket elérni. Mivel külföldiek bevonásával ez borzasztó nehéz, ezért az U21-es ECS/C nevelést itthon kell megoldanunk, ez nem kérdéses (ez már pedig alapskill, erre utaltál te is). Sokszor említettük Gilával, hogy a Ferling-Vona kettős is ilyen irány volt, azzal a különbséggel, hogy ők a gyors fejlődés és a hatékony edzés miatt már korábban alkalmasabbak lettek néhány kieg edzésre is. Ferling ára ennek tudható be szerintem, egyébként kizárt, hogy ennyi lett volna, inkább alacsonyabb. A bekerülés ár pedig becsapós dolog, mert abban a pillanatban, hogy egy u21-es scout megkeresi egy fiatal játékos tulaját, hogy esélyes a játékosa, az ár rögtön megugrik (nyilvánvaló). Ezért szerintem előfordulhat az az ellentmondásos helyzet, hogy fiatal korban, draft után sokszor magasabb áron trédeljük közösségen belül a fiatalokat, mint amennyit a piacon kapni lehetne értük.

A multizható játékosok U21-ből való kikerülése utáni kieg edzést kérni sem kell, mert senki nem is lenne hajlandó mást csinálni. Ami sokkal nehezebb, az az alapskillek későbbi befejezése, különösen a védekezésé. a lepattanó normális szintre hozataláról már elfogadtam, hogy illúzió, ezért abból szinte mindig engednem kell 1-2 szintet, ha egyáltalán játékosokat szeretnék az NT keretbe. A védekezés edzéséért viszont ölre kell menni, mert az nem maradhat le. Az utóbbiról csak azt tudom mondani, hogy külföldön gyakorlatilag tojnak rá, 15-16 körüli a tapasztalataim szerint simán elég egy első ligás csapatnak, lassan már science fiction.

A tömeges multizásról pedig annyit, hogy egyrészt erre az elmúlt szezonok alatt alig volt alkalmas draftunk, nem volt jó a felhozatal. Akik erre alkalmasak voltak, azokat megbecsültük. Az is elmondható (ezt is említettem már valahol), hogy a most NT-re esélyesek között írd és mond nem volt legenda pot, csak MVP-k vannak. Sultz és Leszkoven a két üdítő kivétel az elmúlt szezon U21-éből.

Még valami, ezt is pedzegettem már itt a fórumon párszor. Túl sokan és túl gyorsan ugrottak rá a multizásra. Ez előbb-utóbb azt fogja eredményezni, hogy egy csomó multis játékos fog kergetőzni a pályán. 2-3 szezonnal ezelőttig ebben az volt a különbség, hogy addig alapskillesek kergetőztek a pályán. Ha akkor mindenki alapskilles volt, most pedig mindenki multis lesz, akkor semmi sem változik, továbbra is hasonló játékosok néznek majd szembe egymással, és továbbra is az lesz a döntő, hogy ki milyen hatékonysággal edz. Az edző szintje sokkal döntőbb faktor lesz, mert egy alapskilles játékos esetében (különösen, ha center) egy NT megengedhette magának azt, hogy 1 szezonnal később készüljön el, mert nem 6-os, hanem 5-ös edzővel edzették, hiszen NT-re, ahogy arra te is utaltál, nem kell minden szezonban 6 új ember. multizásnál viszont döntő faktor a másodlagos szintlépés, különösen úgy, hogy ezt az új edzés szisztéma még támogatja is. Ha nem akarunk lemaradni, akkor mindenképpen lépnünk kell abba az irányba, hogy minél több nevelő klubunknál legyen 6-os. Nem mindenhol, ahol lehet.

Emellett szorgalmaznám, hogy kicsit mást is csináljunk, mint ami a fő csapásirány, érdemes alapskilleseket is edzeni (persze nem orrba-szájba), csak hogy legyenek. A multimánia végeredménye ugyanis nem látható előre, ahogy az sem, hogy mennyivel lesznek ezek a játékosok végül gyengébbek alapskillben. Egyáltalán nem elképzelhetetlen az, hogy lesznek taktikák (például a fuss és tüzelj), amit a monstrék jobban játszanak majd, mint a főskillben gyengébb multisok.

? Ez, hogy jön ide?

Nem értem.

Ahh sorry, nem vettem észre az idézett részt.

kofa kiesése és az eladási kényszer sajnálatos, ettől függetlenül áll az amit mondtam. Ha kofa nem esik ki, akkor is bajosan (eredméynesség kárára) tudná már eltartani Ferlinget, de ha u21 után csak multit kapott volna, akkor lehetne egy 2. osztályban abszolút elit centere, aki még eltartható is, és edzhetné tovább.

Last edited by LA-Hukli at 2/11/2012 8:38:27 AM

Gila ha az értékekkel illetve az edzésükről valamit nem jól írtam javíts ki kérlek, illetve te is kaygee! én azt tudom, amit megosztott velem, illetve próbáltam mint mentor követni minél jobban a dolgokat, lehet van 1-2 olyan dolog ami ti jobban tudtok a témáról!

Igen, volt ilyen. Amit én kértem a leges-legvégén a dolgoknak, az egy belső védekezés volt, mert akkor már biztos volt, hogy legalább egyiküknek mennie kell majd. Az volt az indoka, hogy külföldön ezt kevesebbet edzik, és ha elkerül Magyarországról, akkor kevésbé valószínű, hogy ezt el tudtam volna érni egy másik tulajnál, a kiegek edzését inkább. Ezt Kofának ugyanígy magyaráztam el. Hangsúlyozom a legvégén. Ez megtörtént. Azelőtt pedig 22 éves korban bőven ment a kieg edzés. Arról aztán már tényleg nem tehet senki, hogy volt egy olyan hét, ha nem csal az emlékezetem (és ez is az utolsó hetek valamelyikén volt), amikor Ferling 3 tulajdonságból lépett egyszerre szintet, és ezek között már ott volt a 18-as 2 pontos. A legutolsó edzésük pedig tempó volt, nem tudom, hogy esett-e itt erről szó,de ha newsea olvassa, akkor szólunk, hogy a tempójában van tört.

de ha u21 után csak multit kapott volna, akkor lehetne egy 2. osztályban abszolút elit centere, aki még eltartható is, és edzhetné tovább.

elolvastad, de a lényeget ezek szerint nem értetted meg. ő nem hogy u21 után,ő u21 alatt is csak multit kapott. ez benne a lényeg. 21 évesen már multiztuk mint az állat. a 22 éves kort meg se vártuk.

A külföldi tulaj kérdés, nem téma most. A válogatott jelenelg azt tudja amit, de itt most a jövőről van szó.

Az én mondandóm lényege is az, hogy multi, és azáltal a válogatott játékosok itthon tartása. Szvsz az NT az első, minden draftról azokat kell először biztos tulaj kezéba juttatni, aki biztosan NT esélyes, utána jöhetnek a kisebb potúU21-aspiránsok.

Meg is mondom mért az NT kell, hogy elsődleges legyen. Az u21-ben minden generáció 1 szezonra szól, ezalatt kell eredményt elérni. Egy tökéletesen nevelt generációnál is bármi közbejöhet, rossz sorsolás, pechesen elveszített random meccs, sérülés, rossz szövkap döntések stb. Elég 1 meccs, és úgymond ment is a generáció meg a tulajok munkája a levesbe (legalábbis azoké, akik csak u21re edzették az ifjakat).

Válogatottnál ez nem így van, egy jól kinevelt generációnak 6-7 szezonja van bizonyítani, azért remélem érzitek, hogy ez mekkora különbség.

Na erről ennyit.

Még valami, ezt is pedzegettem már itt a fórumon párszor. Túl sokan és túl gyorsan ugrottak rá a multizásra. Ez előbb-utóbb azt fogja eredményezni, hogy egy csomó multis játékos fog kergetőzni a pályán. 2-3 szezonnal ezelőttig ebben az volt a különbség, hogy addig alapskillesek kergetőztek a pályán. Ha akkor mindenki alapskilles volt, most pedig mindenki multis lesz, akkor semmi sem változik, továbbra is hasonló játékosok néznek majd szembe egymással, és továbbra is az lesz a döntő, hogy ki milyen hatékonysággal edz. Az edző szintje sokkal döntőbb faktor lesz, mert egy alapskilles játékos esetében (különösen, ha center) egy NT megengedhette magának azt, hogy 1 szezonnal később készüljön el, mert nem 6-os, hanem 5-ös edzővel edzették, hiszen NT-re, ahogy arra te is utaltál, nem kell minden szezonban 6 új ember. multizásnál viszont döntő faktor a másodlagos szintlépés, különösen úgy, hogy ezt az új edzés szisztéma még támogatja is. Ha nem akarunk lemaradni, akkor mindenképpen lépnünk kell abba az irányba, hogy minél több nevelő klubunknál legyen 6-os. Nem mindenhol, ahol lehet.


Ez így nagyon nem igaz. régen alapskill ment alapskill mellett, akinek erősebb alapskillű játésa(i) volt, az nyert (leegyszerűsítve).

Ha multi megy multi ellen mi lesz? Ki fog nyerni? Milyen a jó multi? Melyik posztra mik kellenek és miylen arányban? És mennyi főskill.

Sokkal-sokkal bonyolultabb lesz a helyzet. Jelenleg is kérdés itthon, hogy milyen a jó multi (gondolok itt arra, hogy egyelőre nem nagyon értjük a külföldön divat magas technika/labdavezetés kombót).

Meggyőződésem, hogy hosszú távon szinte teljesen kifogják szorítani a multisok az alapskilleseket (megintcsak hattricket tudom példának felhozni), Ettől függetlenül nyílván egy multis válogatott centernek is nyílván 200k felett lesz a fizuja, de ez még mindig eltartható nem úgy a 300hoz közeli/feletti monoskillesek.

A 6os edzőben abszolút egyetértek, ennek alapnak kéne lenni, sajnos a helyzet olyan h mégsem lehet az.

Oké. De te is mondtad, hogy kapott főskillt is, azt nem keleltt volna, kevesebbnek kellene lennie a fizujának (az én elgondolásom szerint)

leírtam, hogy miért kellett főskillt kapnia. newseanak kevés volt az akkori főskill szint. neki magasabb kellett. megkapta. nézd meg hova lyukadt ki Ferling? nem hiszem, hogy véletlenül lett így! az egy másik kérdés, hogy cserébe mondjuk fixárasra illett volna szerintem csinálni a dolgot, de hát ez egy ilyen játék, aki rákényszerül arra, hogy nem jó pénzért herdálja el a tehetségeit, mert kiesik valahonnan az általában így jár! a kényszer nagy úr! láttuk ugyan ezt preckinél is nem olyan rég.

Igen, de ez mikor volt? Miután kiesett? Előtte gondolom nem úgy számolt, hogy kiesikk (mivel ugye óriási pechje volt), ebben az esetben főskill nélkül viszont még éppen eltartható lett volna 2. osztályban is multi edzésre.

Ez így nagyon nem igaz. régen alapskill ment alapskill mellett, akinek erősebb alapskillű játésa(i) volt, az nyert (leegyszerűsítve).

Ha multi megy multi ellen mi lesz? Ki fog nyerni? Milyen a jó multi? Melyik posztra mik kellenek és miylen arányban? És mennyi főskill.

Értem a véleményedet. Simán el tudom képzelni, hogy igazad is lesz, más kérdés, hogy maradéktalanul nem értek egyet vele.

Szerintem nincs annyi skill, hogy olyan eszementen nagy legyen a variációs lehetőségek száma. Az meg már mostanra kezd körvonalazódni, hogy egyes posztokhoz mik a közkedvelt kiegészítők. Ezek mértéke mindenképpen különböző lesz, akármit csinálunk, de kevés lesz az olyan ECS a nagyválogatottakban, akiknek nincs mondjuk tempója vagy labdavezetése. A különbözőségek nem biztos, hogy annyira észrevehetőek lesznek, mert a meccs kimenetelét még több másik tényező is befolyásolja, ezek ismertek, forma, csapatszellem, taktika.

Az viszont tuti, hogy különbséget jelent majd, ha egy multis néz szembe egy alapskillessel. Én azt állítom, hogy most ebben a hívjuk mondjuk átmeneti időszaknak, ez a különbözőség nagyon látványosan kijön. Később ezek a különbözőségek csökkenni fognak, és szépen lassan kisimulnak, már csak azért is, mert a csapatok rendszeresen kémkedik egymást az átadón, és egy idő után elkezdi mindenki azt csinálni, mint a másik. Pontosan úgy, ahogy az most is megy.

Ami nagyobb szerepet kaphat, az a már említett edzőszint, valamint a taktika, de az is abból a szempontból, hogy ki mennyire jól ítéli meg a multis-alapskilles arányt a csapatában, mert továbbra is úgy gondolom, hogy meglehet, hogy a monstrék jobban játszanak egy fuss és tüzeljt. Most a taktika szerepe visszaesett valamennyit, mert akinél ott vannak a jó bentre támadók, azok előnyben vannak másokkal szemben. Sok a folyamatosan 2 pontos erőltetését játszó gárda, 1-1-et védekezve minden különösebb változtatás nélkül.