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Ya, Chile no tiene granjas no, y yo cuando me miro al espejo no soy ese cara de feo, vengaaa yaaa que la mula es cojaa...

Bueno chicos, creo que la idea de este hilo es que la comunidad chilena comparta con el resto de la comunidad hispana su alegría por conseguir el título mundial, y al final parece que el debate va por otros lados.
Me parece muy meritorio el hecho conseguido y la forma en la que se ha hecho, explotando todas las armas que una comunidad de apenas 300 usuarios tiene y llevando a cabo una organización casi perfecta del trabajo con mánagers activos implicados. Que es más fácil en Chile que en España? Puede ser, o quizás no, quizás aquí no nos lo hemos propuesto tan en serio.
Lo demás no tiene demasiado sentido. Mánagers buenos los hay en España y en Chile, podríamos discutir hasta el año que viene donde hay más calidad o no, pero olvidamos un factor importante en este tipo de juegos, que es la mentalidad. Probablemente mánagers que han triunfado en España, fracasarían en Chile, y al revés.
Vamos a volver a centrarnos un poco en el tema del hilo, por favor

Evidentemente,que la victoria de Chile tiene un merito tremendo,ya no por la victoria,que tambien,si no por el trabajo realizado durante muchas temporadas,es innegable.Pero tambien son innegables otras cosas que os empeñais en negar...y no hablo de las granjas.

Un saludo y suerte para las proximas temporadas,espero que este hilo no derive en una sucesion de insultos y descalificaciones.

A mis anteriores palabras me remito,sere adivino?...o mas bien,un deja vu?

Chile Campeón del Mundo

-Que una comunidad de poco más de 300 usuarios sea campeona tiene mucho mérito.
-Que desde España, seguuuuuro, estamos más contentos con Chile campeón que con Francia; ni lo duden(por lo menos yo).

De todas formas si que me gustaría, modestamente y sin ánimo de ofender, puntualizar varias cosas que no empañan el campeonato logrado:

Desgraciadamente, o afortunadamente para ustedes, es más fácil organizar comunidades más pequeñas e ir todos en la misma dirección con un objetivo común que comunidades más grandes, donde hay demasiadas luchas, descalificaciones, dejadez, etc.
Por supuesto que el número de jugadores con los que cuentan es infinitamente inferior a otros países, pero cualitativamente no hay tanta diferencia.
Que países como Italia, Alemania o España no hayan optado al título(por fallos propios, está claro) y participaran en el Torneo de Consolación, ha abierto más el Mundial a equipos que de otra forma hubieran tenido complicado ganarlo(o igual si, quien sabe)
Sobre equipos granja...no creo que sean el único país donde haya por lo que no entro en el tema.

Todo esto sin quitar un ápice del meritorio título logrado pero creo que es materia de reflexión.

Enhorabuena y saludos.

Concuerdo en muchos pts contigo, pero en ese difiero absolutamente, porque no hay que ser un genio para saber que si tienes 300 equipos te van a salir muchísimos menos MVP, Históricos y/o Leyendas que si tienes 5000 usuarios, y basta pegar un vistazo a las principales selecciones para darte cuenta que esos son los jugadores que deben ser entrenados, incluso los MVP excepto están considerados solamente como externos o con en el caso de un "especialista", si bien nosotros tenemos muy organizado el seguimiento y rescate de jugadores valiosos, nos vendría muy bien un universo mas amplio de jugadores de alto potencial.

saludos igualmente

Ya te lo han explicado ellos, pero como insistes en el tema, sólo me queda la sensación de que, o no has mirado en que equipos están los jugadores chilenos, o no comprendes el concepto de granja
Una granja en este contexto es un equipo que no compite, que sólo se dedica a entrenar a uno o varios jugadores para la selección, sin importarle los resultados ni la economía del equipo.
Aplicando este concepto, ningún jugador chileno está en un equipo granja.
Si para ti una granja consiste en que un equipo tiene un jugador de mucho más sueldo que el resto, entonces sí, hay varios jugadores chilenos en granjas, pero con ese mismo concepto, muchos jugadores de la selección española sub21 están en granjas.
Chile no ha ganado por granjas y creo que es menospreciar su victoria decir lo contrario

Muy de acuerdo con Magico, uds pueden decir "Ok son menos pero se pueden organizar mejor"; como Moderador del foro Chileno vieras la cantidad de peleas que tengo que borrar diariamente, amigos por decir dentro de nuestra comunidad es MUY difícil... claro también pueden argumentar que al ser más les cuesta... Ok pero en esa misma situación por cada 1 Leyenda que nos sale a nosotros uds tiene 10 (es un caso burdo pero es la verdad), cabe destacar que para un equipo Chileno logre rescatar desde el draft un jugador de potencial debe invertir todo para ver los jugadores y jugar a perder... ya que por la misma situación si sale a venta, los equipos europeos y Chinos principalmente nos roban las pocas estrellas que tenemos.

Y allí es donde nuestra organización para jugadores entra en lugar, tanto el rescate como el T-Mobile del Draft anual, donde el mismo Foto nos ha reclamando por nuestro Rescate de Jugadores Chilenos.

sobre Granjas... creo que podrías llamar granja a un equipo de 3era división para abajo pero mantener a tapia en 2da y llamarlo granja es un insulto para la comunidad chilena tanto por lo que gana un club como el potencial a futuro de los mismos.

Yo mantuve a Amancio Rios (Seleccionado Chileno) durante varias temporadas y le di un enfoque que MUY POCOS AB en el mundo tienen y el mismo es criticado dentro de Chile pero saco adelante partidos de mi club sacrificando gran competitividad en mi liga también por esto mismo (cabe decir que en mi conferencia de 2da división entre el 4to que entro a Po y el que decendio directo los récords era 12-10 a 10-12)

Hay algo que uds no toman en cuenta y que es muy importante; Muchos de los jugadores Chilenos que son seleccionados en las ultimas fechas del mundial tenían que salvar a sus equipos (cosa que también afecto las formas con las que se llego a la final y aun así logramos el titulo y te digo esto porque también soy del staff del NTM y asesor de psicología defensivo por ende tengo los argumentos para decirte eso.

Carlitos Montes es un equipo que se encariño con el jugador y yo admito también haber tenido la idea de haber llamo a mi equipo Amancio Rios antes de venderlo pero no lo hice nada mas, así que porque halleks quisiera ser "Pintamonos" [(K) no se enoje xD] es cosa de el pero no significa que sea granja.

si tienes 300 equipos te van a salir muchísimos menos MVP, Históricos y/o Leyendas que si tienes 5000 usuarios, y basta pegar un vistazo a las principales selecciones para darte cuenta que esos son los jugadores que deben ser entrenados, incluso los MVP excepto están considerados solamente como externos o con en el caso de un "especialista", si bien nosotros tenemos muy organizado el seguimiento y rescate de jugadores valiosos, nos vendría muy bien un universo mas amplio de jugadores de alto potencial.

saludos igualmente

Está claro, pero si eliminas todos los jugadores de ese potencial en equipos, por que no decirlo, como el mío o similares que nunca llegarán a nada porque priman más los intereses de club que de selección, la diferencia de calidad es menor que la numérica.
Respetable de todas formas tu punto de vista.
Sólo trataba de hacer un análisis lo más aséptico posible, aunque objetivos no somos nadie, de los hechos.

Bueno, intentaré opinar con alturas de mira, y sin defender a mi selección de forma pasional.

Sobre las granjas, lo de David Tapia es confuso, fuí compañero en primera de este equipo y siempre me impresionó que pudiese ser competitivo teniendo a un jugador de 400k de sueldo, me parecía bastante suicida, pero lograba obtener buenos resultados. Me parece que este caso es una "granja activa", cosa que no es la clásica definición de granja, pues suelen ser equipos retirados que solo mantienen contacto con el juego pada poder mantener temporalmente el entrenamiento de dicho jugador.

Sobre ese equipo que tiene el nombre de su jugador, es mi compañero de liga, conozco sus objetivos y a pesar de su extraña conducta personal (y un perfil psicológico que es cercano a lo psicopático, con cariño brother), estoy seguro de que su actividad en el juego será prolongada, y que el entrenamiento de Montes no es su único objetivo.

En cuanto al número de integrantes de las comunidades, usualmente en las conductas humanas hay patrones, existe una tendencia a que un porcentaje de jugadores del draft sean idoneos, un porcentaje de usuarios activos, de usuarios comprometidos con la selección (de donde me descuento), de usuarios que privilegian los resultados personales sobre los colectivos. Si una comunidad más pequeña logra mejores resultados, no es porque este en igualdad de condiciones presisamente, ya que tendrá mayor número de jugadores de calidad, más managers dispuestos a entrenar... la diferencia esta en como se gestionan las actividades a fin de obtener buenos resultados con los recursos disponibles.

Si quieren ejemplos de organiazación en comunidades masivas, vean el caso de htt chile, donde existe una comunidad paralela que designa los futuros NTMs, quienes entrenarán a las promesas, y el plan de entrenamiento para estos.

No digo que nuestro NTM sea un crack gestionando, sino que si ustedes no consiguieron el campeonato, es porque son menos organizados, y no porque una comunidad de 300 usuarios este en igualdad de condiciones con otra de 5000.

Last edited by Kchowin Corleone at 1/17/2011 5:55:30 PM

Ellos se lo tomaron como algo personal cuando me referí a que no sigo las competiciones de selecciones por el tema de los granjeros, si leiste todos los pots que puse serías tú el que comprendería que en ese no sigo las competiciones de selecciones también entra la selección española :)

Hombre, claro que se lo toman como algo personal. Has dicho que Chile usa granjas en su selección y no es cierto, es normal que les moleste...