BuzzerBeater Forums

Ja ich weiß, dass man nur 18 mitnehmen kann. Ich meinte nur, dass es trotzdem schön wäre wenn mein beispielsweise auf 20 zugreifen könnte. Also dass sie überhaupt schonmal "existieren" :D

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Ich denke Stefan´s Ansatz hat zumindest eines gezeigt: wenn man sich als U-21 Chef ein Projekt so vornimmt wie Stefan, gibt es zumindest ein paar Manager die da mitziehen und dann "nach Wunsch" bauen/trainieren.

Grundsätzlch bin ich da auch dabei. Man sollte sich aber nicht starr auf etwas festlegen, sondern anhand der Startskillsets und dem Potential entscheiden, was am sinnvollsten ist.

Da könnte man ja recht früh ein paar Zielskillsets publik machen...natürlich nicht komplett öffentlich...

Genau das ist das, was zuletzt halt überhaupt nicht passiert ist. Zumindest bei den C gab es null Vorgaben. Damit die Spieler aber zueinander passen, müssen sie aufeinander abgestimmt sein. Ansonsten haben wir wieder den wilden Haufen wie immer, wo nur reine Skillsummen zählen, aber die Mannschaft als solche nicht optimal funktioniert.

Die Spanier lösen das über ein internes Skillbewertungssystem, was ihre taktische Zielsetzung berücksichtigt. Anhand dessen lassen sie die Spieler bauen. Nur die besten werden dann nominiert. Da reicht es zB nicht, mit 20J zB 90 TSP zu haben, sondern sie müssen die Punkte in den wichtigen Skills haben. Und diese Wichtigkeit variiert je nach Position.

Zumindest in der U21 macht so ein System Sinn, da mit 3 oder 4 Saisons Training der Zeithorizont absolut überschaubar ist.

Es ist ja bisher nicht so gewesen, dass nur wild drauf los trainiert wurde. Zumindest bei den C versuche ich (bzw wir) auch immer einen Def-C und einen Off-C basteln. Man kennt ja die Vorlieben des zukünftigen U21 Coachs nicht und es ist immer gut mehrere Spielertypen dabei zu haben.

Wir würdest du das ganze mit dem Skillbewertungssystem realisieren wollen? Wir können ja im NT-Forum schonmal mit den Skillsets anfangen...

1. Ja, ich finde Außentaktiken grundsätzlich schwierig für die U21. Du wirst IMMER gegen Guards mit hoher OD kommen und brauchst im Gegenzug Guards mit JS/JR/Passen, um deine Offensive ins Rollen zu bekommen. In meiner Zeit hatten U21-Guards ne OD zwischen 13 und 17, kann sich jeder ausrechnen, wie viel Shooting es da bräuchte.

Trotzdem kann es hilfreich sein, Spieler für eine Außentaktik zu haben, um der GDP zu entgehen, bzw. den Gegner auch mal komplett ins Leere laufen zu lassen. Dann aber eben z.B. mit 3-2 Zone, weil der SF offensiv was draufhaben muss und nicht zuviel Zeit in die ID gesteckt werden kann.

2. Ja, sowas wurde auch vor stefdammi bereits durchgeführt. Direkt davor, um genau zu sein, und nicht mit 2 Amtszeiten Vorlaufzeit. Dabei kam es zu Komplikationen, die ich hier und im NT-Forum auch erwähnt habe, in der Hoffnung, dass Nachfolger dese Fallstricke vermeiden können. Hat leider nur bedingt geklappt.

3. Ich bin nicht der Meinung, dass man jedes Jahr WIRKLICH konkurrenzfähige Teams aufstellen kann. Setzt man sich dieses Ziel, werden die sehr begrenzten Trainingskapazitäten weiter verwässert. Die Zahl der Manager, die einem wirklich sehr gute Leute bauen, ist begrenzt - der "Ausfall" durch 1. Unfähigkeit, 2. Unstetigkeit und 3. High-Potentials mit lanfristiger Ausrichtung ist enorm, dann noch 2-3 Spieler die unerklärlich langsam Trainieren oder ewig verletzt sind je Jahrgang, und schon stellt sich das Team fast von selbst auf.

Demnach wäre ohne Fokus auf gewisse Jahrgänge m.E. lediglich weiterin guter Durchschnitt drin. Will man nach ganz oben muss man m.E. einen Run von 2 Seasons planen (Quali + Turnier), und bereit sein, in den beiden Folgeseasons dann eben nur ein durchschnittliches Team zur Verfügung stehen zu haben, weil die Kräfte entsprechend gebündelt wurden.

Der Vergleich mit Spanien ist damit illusorisch, weil der deutsche Nachwuchspool weder in Qualität noch in Quantität mithalten kann. Aufgrund dessen kann man in seiner taktischen Ausrichtung ohnehin nicht zu starr sein, sondern muss das spielen, was das Team hergibt. In meinem damaligen Plan ist der Trainer der Außenschützen eine Saison vor dem Turnier abgesprungen, dafür hatte ich in einem anderen Jahrgang plötzlich einen Monstercenter, der uns bis dahin unbekannt war (da nie gedraftet, sondern einem Jungteam bei Erstellung zugeteilt).

Will meinen: Bei allen "Plänen" und Konzepten dürfen wir nicht vergessen, dass die U21 vor allem eines ist: Mängelverwaltung! Wer sich dessen nicht bewusst ist, bevor er das Amt übernimmt, wird lange damit zu kämpfen haben und ggf. frustriert werden - zumindest ging mir das so, als ich mit meinem idealisierten U21-Bild ins Amt geriet.

Last edited by Faultier at 2/28/2017 7:40:52 AM

und auch im NT-Forum nicht nach 'nem Trainingsspiel gesucht. Eine Woche ist schon blöd, aber zwei Wochen in Folge kein Trainingsspiel auszumachen zeugt definitiv von schlechtem Stil.

Wie Du sicherlich gesehen hast, habe ich im NT Forum nach einem Freundschaftsspiel gefragt. Aber weder wurde mir ein Freundschaftsspiel angeboten noch sind meine Einladungen angenommen worden. Da kann ich wirklich nichts machen. Hätte gerne noch das ein oder andere Spiel gemacht. Also vorher schauen oder fragen, bevor einem schlechter Stil vorgeworfen wird.

Gut, ich hatte zwar geschaut, aber scheinbar doch den Post übersehen. Sorry dafür. Trotzdem erst am 25.2. um 12:36 Uhr abgesetzt. Das ist immer noch relativ spät. Einfacher ist es aus Erfahrung, nicht nur Einladungen rauszuschicken, sondern die Manager frühzeitig (also zB spätestens heute) anzuschreiben und sich auf 'ne Scrimmage zu einigen. Aber du hattest ja das Glück, immer recht wenige Testspiele machen zu müssen ....

Trotzdem sorry, auch wenn ich immer noch der Meinung bin, dass es nicht passieren darf, dass man zwei Wochen in Folge kein Trainingsspiel findet...

Da könnte man ja recht früh ein paar Zielskillsets publik machen...natürlich nicht komplett öffentlich... B)

Mit ist schon klar, dass man den Gegner nicht verraten will, wie stark ein Team ist. Aber es wäre schon schön zu wissen, in welche Richtung man gehen sollte, für die verschiedenen Aufgaben einer Mannschaft.

Ich bin nicht der Meinung, dass man jedes Jahr WIRKLICH konkurrenzfähige Teams aufstellen kann.

Da bin ich nicht wirklich deiner Meinung! Ich als Scout sehe es ja Jahr für Jahr das es eine Handvoll Manager gibt die nach unseren Vorstellungen trainieren. Da wir Scouts aber bisher ohne "Plan" oder "Struktur" gemeinsam arbeiten, haben wir zwar jedes Jahr top Spieler, aber trotzdem ist es dann doch eher ein zusammengewürfelter Haufen der keine Taktik so richtig spielen kann.

Jedes Jahr nach dem Draft wird jeder Manager der einen potenziellen Spieler gedraftet hat von uns Scouts angeschrieben. Wenn die Scouts nun die allgemeinen Trainingspläne aufeinander abstimmen, nach Prototypen trainiert wird, dann kann man Jahr für Jahr ein gutes Team zusammenstellen.

Ich sehe es ja jetzt an dem Jahrgang der nachkommt. Wir haben wohl 2 super Def-C und einen grandiosen LI-Guard (verglichen mit den letzten Saisons kann ihm keiner das Wasser reichen) . Die gemeinsam aufs Feld zu schicken wird schwer... Alleine wenn einer der beiden Def-Cs schon ein LI-C wäre, hätte man beispielsweise eine taktische Option mehr... Genau wie mit den PGs... Da laufen zwei grandiose Pass-First PGs rum, aber werfen kann keiner der beiden...

Glückwunsch. Damit hast du 3-4 großartige Spieler für 2 verschiedene Taktiken, also genau den Missstand, den ich angesprochen hatte. Nächstes Jhr dann vllt. sogar 5, das Jahr darauf dann 1-2x Weltklasse.....Ziel muss es sein, in zwei Saisons hintereinander jeweils 8+ Weltklassespieler im Kader zu haben - zumindest, wenn man wirklich nach ganz oben will.

Deine Vorstellung bzgl. dauerhafter Koordination einzelner Jahrgänge mag etwas bringen (hättet ihr ja auch schon machen können?), ist aber nur begrenzt wirkmächtig. Wären die beiden LI-Guards z.B. überhaupt mögliche Shooting-Kandidaten gewesen? Startskills sind da ein Kriterium, aber eben auch Trainingsplan des Teams. Wenn neben den eigenen langfristigen Rekordler-Projekten ein U21-Spieler in Passen und OD mitgezogen wird, dann kann er "nebenbei" ein guter Mann fürs Team werden, wenn du den Manager fragst, ob er für die U21 das Training seines Rekordlers umstellt, wirst du Probleme haben. Ein Manager, der bereits zwei Innenspieler züchtet, wird darauf auch bei Spieler Nr. 3 nicht darauf verzichten, nur weil Startskills und U21-Ausrichtung einen Defspezialisten etwas ratsamer erscheinen liesen.

Ich bestreite garnicht, dass mit deiner Methode taugliche Spieler rauskommen. Aber die haben andere Nationen auch, en masse. Die haben aber dazu noch richtige Tospieler, weil einfach 3x so viele Manager Talente aufbauen. Auf dieses Level kommt man -nach meiner Meinung- in D wenn überhaupt nur mit einem gemeinsamen Kraftakt, und dieser ist eben nicht durchgängig durchzuhalten, weil dann eben, wie oben dargelegt, wieder der Punkt mit der Mängelverwaltung ins Spiel kommt.

Glückwunsch. Damit hast du 3-4 großartige Spieler für 2 verschiedene Taktiken, also genau den Missstand, den ich angesprochen hatte

Weil eine Handvoll Manager genau nach Trainingsplan trainieren, heißt es nicht, dass die anderen Manager gar nicht trainieren. Da wird das ein oder andere mal auch ein Top-Spieler herauskommen

hättet ihr ja auch schon machen können?

Jep, hätten wir. bin gerade dabei das im NT-Forum anzusprechen. bin mal auf die Reaktionen gespannt

Startskills sind da ein Kriterium, aber eben auch Trainingsplan des Teams. Wenn neben den eigenen langfristigen Rekordler-Projekten ein U21-Spieler in Passen und OD mitgezogen wird, dann kann er "nebenbei" ein guter Mann fürs Team werden, wenn du den Manager fragst, ob er für die U21 das Training seines Rekordlers umstellt, wirst du Probleme haben

Natürlich sollte der Spieler kein Rekordspieler oder ähnliches sein. Das seh ich ja an den Centern die viel 1on1 und ein paar Guard-Skills am Anfang bekommen. Die schaffen es dann ab und an mal als Reserve ins Team. Jedoch sollte keine Trainingsplanänderung nur für die U21 vorgenommen werden. Es gibt dennoch weiterhin genug gute Spieler von Überflieger bis MVP die das nötige Skillset mitbringen. Wenn man den Managern die U21 nur noch schmackhaft macht, dann kann man sogar Jahr für Jahr was gutes aufbauen.

Die haben aber dazu noch richtige Tospieler, weil einfach 3x so viele Manager Talente aufbauen. Auf dieses Level kommt man -nach meiner Meinung- in D wenn überhaupt nur mit einem gemeinsamen Kraftakt, und dieser ist eben nicht durchgängig durchzuhalten, weil dann eben, wie oben dargelegt, wieder der Punkt mit der Mängelverwaltung ins Spiel kommt.

Diesen Kraftakt musst du mir erklären!
Sagen wir auf jeder Position gibt es 4 Spieler die nach belieben trainieren. Die U21 hat somit 5x4 top Spieler und kann 18! nominieren. Das ganze geschieht Jahr für Jahr... gut die anderen Nationen haben doppelt so viele Spieler und doppelt so viele Manager. Die kommen dann auf die doppelte Anzahl an Top-Spieler. Aber wie ist dieser Kraftakt definiert, dass unsere Spieler noch besser werden? Mehr als einzeltraining und 48min Spielzeit können wir auch nicht herbeizaubern. Und diese top 20 Spieler Jahr für Jahr ist eine echt gute Grundlage. Mit guter Form und guter Taktik. Abstimmung der Spielertypen die Taktiken laufen können, kann man "theoretisch" jede große Nation besiegen!

Klaro, größere Nation, mehr Spieler, mehr Manager --> mehr bessere Spieler für die U21. Aber wie hat ein Kraftakt auszusehen dass wir als etwas kleinere Nation ähnliche Erfolge erzielen können wenn wir doch schon theoretisch auf top 20 Spieler kommen. Das einzige was sich meiner Meinung nach ändern sollte: Wir Scouts müssen noch mehr mails raushauen, von mir aus auch mit dem U21 Coach zusammen. Das nötige "Skillset-Abfragen" reicht nicht mehr. Vielmehr sollte auf jeder Position unter die Arme des Managers gegriffen werden, dass die Spieler auch wirklich so aussehen wie wir es wollen. Um das ganze zu erleichtern habe ich vorgeschlagen Spieler-Prototypen zu erstellen und den Managern dann diese Prototypen als Vorlage vorzugeben. Jeder Manager bekommt dann abhängig von Skillset, Größe, Potenzial und taktischen Vorliebe bzw Ausrichtung der gesamten Trainees ein Prototyp-Skillset an das sich gehalten werden soll...
Dabei könnte ich mir vorstellen dann 10 Außen-Spieler und 10 Innen-Spieler als Prototyp zu entwickeln. Da meine Erfahrun nicht die größte ist, würde ich auch dich mit ins Boot nehmen wollen, weil du als U21 Coach so einige Skillsets für bestimmte Taktiken kennen solltest ;)

Trotz allem wird man auch damit klarkommen müssen, dass selbst, wenn du einen Prototypen erstellst, nicht alle Manager auf deine Vorschläge eingehen werden. Und vielleicht auch einfach so vor sich hinbauen möchten. Aber bei den Managern, die dafür komplett offen sind, kann man mit so einer koordinierten Aktion sicherlich ein bisschen was bewegen. Das sind aber meiner Erfahrung eher 2-3 Manager pro Jahrgang (also im besten Fall vielleicht 5-6 Spieler) ... dann müssten wir nur noch die restlichen Manager auftreiben und dann läuft das. Gefühlt hat Fauli da aber wohl recht, dass eben eher ein Projekt wie WM 37 funktionieren kann, wenn alle Manager (das sind sicherlich so 12-14, die hier mitgezogen haben, oder sogar mehr?) koordiniert die Kräfte bündeln statt jedes Jahr nur 3-4 Topspieler zu haben (wobei, 'ne Starting Five mit 5 Topspielern kann ja auch schon was bewirken, vielleicht sollten wir darauf hinzielen?) ...

so, genug geschrieben ... bin gespannt, was draus wird. In Schottland bin ich froh, wenn Spieler überhaupt Training bekommen und dann noch ne ordentliche Form haben. Aber die Ansprüche sind hier sicherlich nicht, 2-3 Spiele pro Saison zu gewinnen, sondern wieder Titel