BuzzerBeater Forums

No z mého pohledu by optimem byl mix vaší a tebou zmíněné koncepce. Tj kromě vyjetých univerzálních vojáku by bylo k dispozici i pár vytrénovaných specialistů, kteří by vhodně doplňovali tým a dělali ho nečitelnějším a variabilnějším, ale rozhodně neplánuji v dohledné době věnovat energii, prosazování mého pohledu na věc abych zjistil jak je použitelný v praxi.

a s takovými, jak říkal docend "monstry" je právě ten platový, potažmo umisťovací problém. jen málo týmů je unese, takže cestují a to je špatné. rwystyrk se tomu, jak psal, nebrání, ale takové hráče nemáme moc kam upíchnout tak, aby byli "pod dohledem", tedy třeba trénovali doplňkově nebo jim byla hlídána forma.
pro U21 to nepadá v úvahu, tam se monstrum nestihne.

V U21 možná, ale osobně si myslím, že máme malou základnu hráčů na to, aby se povedlo. Navíc podle mne by to pro týmy znamenalo je prodat, až doslouží U21, protože by pro ně byli platově moc nákladní, pokud se budeme bavit např. o hráči, který by měl JS 15-17 JR 13-15 OD 13-15 v 21 (což by se mělo dát stihnout, když by nic jiného netrénoval a začínal na 6-7). Jako další překážku vidím to, že by už pro U21 museli mít ti hráči vyšší potenciál, aby se nezarazili dříve, než U21 doslouží.
V NT mi to nepřijde reálné, protože nevidím moc prostor pro to, aby ti specialisté byli lepší než univerzálové na konci svého tréninku. Aby byli lepší než ti univerzálové, dostali by se platově do úrovně, kterou si nikdo u nás nechce dovolit a nahánět je každou chvíli v jiném týmu, obvykle u nezkušeného manažera, mi opravdu nepřijde jako rozumné a udržitelné řešení. Pořád je potřeba brát v úvahu, že naše první generace ještě není dotrénovaná, většina těch hráčů má 23-24 let, pár je jich tam 25 letých a 26 letý stále v tréninku jen Kubeš.

Last edited by rwystyrk at 9/1/2010 6:26:55 AM

Teda z mého pohledu to pro U21 připadá do úvahy trochu víc než pro NT. Protože u U21 je minimálně menší problém s platem. Tudíž lze případné "monstum" držet i v klubu. Navíc z něj jde následně dodělat i toho vašeho plánovaného univerzálního vojáka. Navíc by to mohla být cesta pro hráče, kteří se po vaší cestě do NT nemají šanci už dostat, tak by měli v případě jiného postupu v treninku možnost, že budou pro nějaký zápas použitelní...

nojo, to by pak byla otázka, jak by takové monstrum mělo vypadat.
třeba centr prvních 6 skillů jedničky, a primárky 15-15-15-10? i tak bude velmi drahý platově. a byl by takový třeba 1-2 v ročníku, čili pravděpodobnost toho, že bude zraněný či ve špatné formě - a tedy nepoužitelný zrovna v tom zápase, na který ho potřebujeme - není zrovna malá.
myslím si, že zrovna U21 poslední dobou ukazuje, že ta cesta univerzálnosti hráčů a přiměřeného vyjetí primárních skillů je dobrá. jen kdybychom měli ještě trochu širší základnu pro výběr a spoustu nadšenců, kteří budou hned od draftu ty kluky drát, kolik snesou.

To je složitější otázka. Je logické, že specialista (slovo monstrum zužuje pohled) vychází z skilů, které dostal do výnku. Z mého pohledu je zajímavější hráč, který má vysoko vyjetou třeba jen obrany a už né útoky, případně má některé vlastnosti ponechané netknuté a jiné má na maximu možného. Vždy jde samozřejmě jde o to, aby daný hráč měl svůj smysl. Nakonec jde jen o to správně balancovat s jeho možnostmi.
Pokud plánuji hrát proti trpaslíkům presing, a vnější střelbu, tak se mi na pivotu vyplatí hráč s horšíma primárníma skylama, ale o to lepší fazičkou a vnejší obranou. Pokud bude k dispozici, je to výhoda jak pro NT tak pro jeho majitele, protože se do té repre dostane.
To je to co vaší cestě postrádá, ale přiznám, že U21 se zatím docela daří.

To je přesně ta otázka, jak by měl vypadat, myslím, že samé jedničky by taky nebyly ideální. Když někdo řekne omezení, jak by hráč měl minimálně vypadat po draftu, můžeme se několik sezon zpětně podívat, kolik takových hráčů obvykle je. Když jsme třeba u toho podkošáka, tak by podle mne měl mít určitě výšku nad 210 cm, ID+IS+REB aspoň 18, otázkou jsou vnější skilly, je jasné, že by je nepotrénoval, ale do vínku nadělené by je raději měl mít, než aby měl samé 1. A pak nastává problém s potenciálem, potenciál 8 jde dotrénovat cca. na 15-15-15-7 nebo 16-16-16-2 (bloky bych netrénoval, záleželo by na výchozí hodnotě), potenciál 9 jde dotrénovat cca. na 16-16-16-7 nebo 17-17-17-2.

K tomu co psal Zdenda, tak předělat pak toho specialistu U21 na univerzálního vojáka pro NT by nebylo až tak jednoduché. Bylo by to za cenu velkých obětí pro ten tým, který by to dělal (jednak platově nákladný a taky trénink mimo pozice, aniž je na to ten hráč připravený). A to se úplně neslučuje s mou koncepcí, že manažeři si tréninkem pro repre pomáhají i vlastnímu týmu (kromě farem).

Hmm, tady se asi trochu lišíme v pohledu. Když už by měli být nějací specialisté, tak vidím prostor hlavně v ofenzivě (samozřejmě ale s adekvátní úrovní obrany). Specialista do obrany mi přijde jako velmi nebezpečná věc závislá na odhadnutí taktických záměrů protiviníka a velmi snadno se může obrátit proti tomu, kdo jej použije. Specialista na trpaslíky, no to už mi teda přijde úplně zbytečné, nehledě na to, že presink je i proti trpaslíkům od zavedení nového enginu prakticky nepoužitelný. A fyzičku je potřeba brát takovou, jakou hráči dostali v draftu, myslím, že ať u specialisty, tak u univerzálního vojáka v tomhle věku je jakýkoli trénink lepší než fyzička.

Last edited by rwystyrk at 9/1/2010 7:27:59 AM

Já se takovým specialistům nebráním, určitě mohou mít svůj smysl a použití, ale fakt spíš u starších. U mladých mi něco takového nepřipadá moc reálné. Proč:

1. malý výběr. pokud chceme vyhnat primární skilly na hodnoty seniorů, tedy třeba 16-18 (na úkor doplňkových), narazíme na potenciál. vysokopotenciálových hráčů 9+ máme v každém ročníku docela málo, nevím přesně, ale v 18letech cca 20-30, a postupem času někteří odpadají. většina určitě bude chtít trénovat klasicky (symetrický rozvoj), zbylých bude dost málo
2. specialistů by mohl být jen malý počet, a jak jsem psal, může se stát, že zrovna v jediném zápase, pro který jsme je potřebovali, nebudou z různých důvodů k dispozici. a na nejistých základech nemohu stavět strategii repre.
3. počet míst na soupisce - pouze 18, není tedy možné libovolně nabírat a vyhazovat pro konkrétní zápasy, jinak padá nálada týmu. soutěžních zápasů, pokud se daří, je v sezoně kolem 10. i kdybych měnil vždy jen jednoho hráče za týden, může to být problém. nemluvím ani o zraněných hráčích, které si člověk musí nechat na soupisce, apod.

To mě napadlo jen tak po prvním přečtení, možná bych toho dal dohromady časem víc.

P.S. Fyzička, na rozdíl od reálného basketu, tady hraje zanedbatelnou roli (je to celkem přesvědčivě empiricky doložené). U mladých vůbec nemá smysl ji trénovat, bohatě stačí 2-3.

Last edited by Amare at 9/1/2010 7:49:26 AM

Já se takovým specialistům nebráním, určitě mohou mít svůj smysl a použití, ale fakt spíš u starších.

Nikdo je nechce, já je tlačím mladým a ty starým :-D
Já si u starších jejich využití příliš nedovedu představit. Nedovedu si představit, že lamželezo se součtem 80-90 a vyhnanýma primárkama postavím místo Kubeše, který má součet 115, sice o něco horší jeden primární skill, ale zatím stabilně prokazuje, že ten nižší skill umí nahradit jinak. Navíc ani třeba proti Hánovi nemá prakticky šanci se takové lamželezo prosadit a to je Hána trénovaný tím druhým způsobem, tzn. předešlí majitelé mu vyhnali primární skilly a teď na farmě dohání ten zbytek.

Vsem co mi napsali ppdporujici maily/zpravy, timto dekuji. K vyvoji na BB a svemu konci se, ale vyjadrim nejdriv nedeli. Takze doufam, ze omluvite toto zdrzeni. Ted mam plnou hlavu oslavy narozenin a opravdu si nemin "kazit" naladu.

Zatim se tu mejte