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Jinki, non per sparare sulla Juve, ma è sempre bene tener conto di tutto.

Tu al Xesimo (non ricordo il minuto del rigore di Pogba) sei 1-1 e puoi giustamente incazzarti perchè era solare e tutto quello che ne deriva, ma allora un tifoso del Barça potrebbe degnamente incazzarsi per la mancata espulsione di Vidal nei primi minuti e per il possibile rigore di Licht per il mani sul cross - che, al pari del ragionamento sul goal di Neymar, si avvantaggia del tocco di mano, in quanto impedisce al pallone di arrivare dove doveva andare- avvenuti molto prima.

Ci siamo già scontrati (io e te) su questa situazione. Che gli altri buttino merda solo sulle occasioni contro Juve e che tu risponda con quelle pro, va bene. Ma dal qui al far passare per finale "di certo si esce a testa altissima con la seconda finale macchiata da un errore arbitrale" (e tra le righe si legge: "persa a causa dell'arbitro"), mi pare esagerato.


Io, fossi stato Juventino ieri sera, avrei fatto una statua a Buffon che mi ha tenuto in partita più di quanto Ter Stegen abbia fatto a tenere il risultato per il Barça...

il mani di lichsteiner non è rigore
1 tocca prima la coscia
2il braccio è vicino al corpo

non è paragonabile alla mano di neymar
leggersi il regolamento please

vidal ,mi trovi per regolamento il secondo giallo?
il primo fallo era da giallo (impudenza anche se prende palla)
il secondo dove a preso il giallo non era da ammonizione(l'arbitro ha compensato la cazzata prima)
altri falli da giallo ,che ricordo devono essere scorrettezze e non falli di gioco ,io non ne ho visti
falli ruvidi,ma sempre a cercare palla ,ma non scorrettezze
molti sembravano fallacci,ma guardando bene erano implosioni stesse dei giocatori del barca che si lanciavano
in aria senza un domani

quindi se Lichstainer ferma un cross che parte da 10 metri di distanza con la mano cambiandone la direzione e traendone vantaggio perche´di fatto interrompe un´azione potenzialmente pericolosa e´ rigore?

ci sono 2 fattori che non fanno essere rigore quello di lichsteiner

1 tocca prima la coscia
2 il braccio è attaccato al corpo

il gol di neimar era da annullare per regolamento.

mi dai un fotogramma? non ho visto coscia, e ho visto due volte la finale.

vabbè ma rosicare per gli errori arbitrali è ridicolo.

detto questo, non mi pare che il fallo su pogba sia rigore netto.. anche se mi sono perso il replay dove Piccininni dice: "e qui si vede meglio, poteva starci"..

scusa tanto

alves con la gamba cosa fa?????????

rigore solare
che state cercando di far diventare un non rigore

se si spingono a vicenda il fallo di pogba viene prima della gamba di alves

sempre per completezza, il mani di lichtsteiner è diverso perchè è un difendente e quindi entra in gioco la volontarietà: braccio attaccato al corpo, involontario = non è mai rigore.
detto questo, non mi pare che il fallo su pogba sia rigore netto.. anche se mi sono perso il replay dove Piccininni dice: "e qui si vede meglio, poteva starci"..
fino al replay prima mi sembrava chiaramente una doppia strattonata

Io so il ragionamento di Jinki: procura vantaggio? fallo. La volontarietà sancisce l'eventuale cartellino. Non c'è stato, a mio avviso, solo perchè l'arbitro era troppo lontano per giuidicarlo. E non mi sento di dire che era "attaccato" al corpo perchè se quello è "attaccato" allora possiamo cominciare a dire che l'unico modo di fare fallo di mano è amputarsi un braccio e lanciarlo contro la palla :P

per "attaccato" si intende il braccio disteso lungo il fianco, non letteralmente attaccato.. ma mi rendo conto che è un regolamento apertissimo a interpretazioni continue su tutto

Jinki, non per sparare sulla Juve, ma è sempre bene tener conto di tutto.

Tu al Xesimo (non ricordo il minuto del rigore di Pogba) sei 1-1 e puoi giustamente incazzarti perchè era solare e tutto quello che ne deriva, ma allora un tifoso del Barça potrebbe degnamente incazzarsi per la mancata espulsione di Vidal nei primi minuti e per il possibile rigore di Licht per il mani sul cross - che, al pari del ragionamento sul goal di Neymar, si avvantaggia del tocco di mano, in quanto impedisce al pallone di arrivare dove doveva andare- avvenuti molto prima.

Ci siamo già scontrati (io e te) su questa situazione. Che gli altri buttino merda solo sulle occasioni contro Juve e che tu risponda con quelle pro, va bene. Ma dal qui al far passare per finale "di certo si esce a testa altissima con la seconda finale macchiata da un errore arbitrale" (e tra le righe si legge: "persa a causa dell'arbitro"), mi pare esagerato.


Io, fossi stato Juventino ieri sera, avrei fatto una statua a Buffon che mi ha tenuto in partita più di quanto Ter Stegen abbia fatto a tenere il risultato per il Barça...

il mani di lichsteiner non è rigore
1 tocca prima la coscia
2il braccio è vicino al corpo

non è paragonabile alla mano di neymar
leggersi il regolamento please

vidal ,mi trovi per regolamento il secondo giallo?
il primo fallo era da giallo (impudenza anche se prende palla)
il secondo dove a preso il giallo non era da ammonizione(l'arbitro ha compensato la cazzata prima)
altri falli da giallo ,che ricordo devono essere scorrettezze e non falli di gioco ,io non ne ho visti
falli ruvidi,ma sempre a cercare palla ,ma non scorrettezze
molti sembravano fallacci,ma guardando bene erano implosioni stesse dei giocatori del barca che si lanciavano
in aria senza un domani

No, non sono paragonabili. Giustamente. Licht ha la maglietta Bianconera....
Come non è spiegabile che "6 falli in 26 minuti, più la spinta al giocatore del Barça sotto gli occhi del giudice di linea al momento dell'annullamento del goal di Neymar non siano scorrettezze".

E soprattutto, ripeto: è colpa dell'arbitro che Pogba tira alto di testa. Che tevez su ogni tiro la passa a Ter Stegen. Che il Barça segna dopo 3 minuti..

No, non sono paragonabili. Giustamente. Licht ha la maglietta Bianconera....

non sono paragonabili per la posizione del braccio e perchè uno è attaccante l'altro difende
datti una letta la regolamento prima di dar sentenze

Come non è spiegabile che "6 falli in 26 minuti, più la spinta al giocatore del Barça sotto gli occhi del giudice di linea al momento dell'annullamento del goal di Neymar non siano scorrettezze".

appunto 6 falli non vuol dire per forza 2 scorrettezze,poi comunque ha diretto all'inglese

E soprattutto, ripeto: è colpa dell'arbitro che Pogba tira alto di testa. Che tevez su ogni tiro la passa a Ter Stegen. Che il Barça segna dopo 3 minuti..

io ho parlato del rigore che per regolamento è l'unico errore grave della partita, oltretutto preso gol sulla ripartenza e durante il nostro momento migliore.
poi per i meriti di gioco è altra cosa,siamo stati pericolosi anche noi,non come loro ma non abbiamo fatto da agnello sacrificale

Lichsteiner ha fatto una buonissima partita

se si deve perforza puntare il dito(cosa che non andrebbe mai fatta) lo si punta su pirlo e vidal , forse gli unici 2 appena sotto la suff.
comunque tutti hanno dato l'anima e non mi sento di criticare nessun giocatore.

appunto 6 falli non vuol dire per forza 2 scorrettezze,poi comunque ha diretto all'inglese

Dal regolamento:

Infrazioni passibili di ammonizione
Un calciatore titolare deve essere ammonito, mostrandogli il cartellino giallo, se commette una delle sette infrazioni seguenti:
1) è colpevole di un comportamento antisportivo;
2) protesta con parole o gesti nei confronti degli ufficiali di gara;
3) infrange ripetutamente le Regole del Gioco;

aggiungo:

NEGLIGENZA, IMPRUDENZA, VIGORIA SPROPORZIONATA
[...].
“Imprudenza” significa che il calciatore ha agito con totale noncuranza del pericolo o delle conseguenze per l’avversario.
• Un calciatore che gioca in una maniera imprudente deve essere ammonito.
[...]

é stato usato per Suarez (anche Bonucci "esplode", non c'è contatto evidente, ma la decisione arbitrale è giusta) subito dopo il 2-1 e non per vidal al quarto e al quinto fallo? mah...

non sono paragonabili per la posizione del braccio e perchè uno è attaccante l'altro difende
datti una letta la regolamento prima di dar sentenze

eccoti il "regolamento" anche in questo caso.

Regola 12
125
TOCCARE IL PALLONE CON LE MANI
Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarietà, l’arbitro deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
• il movimento della mano in direzione del pallone
(non del pallone in direzione della mano);
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato);
• la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un’infrazione;
• il toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (come indumenti, parastinchi ecc.) è considerato come un’infrazione alla stregua di un fallo di mano;
• il colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi ecc.) è da considerarsi un’infrazione alla stregua di un fallo di mano.
Sanzioni disciplinari
Un calciatore che tocca volontariamente il pallone con la mano deve essere ammonito per comportamento antisportivo se ad esempio:
• tocca il pallone volontariamente con la mano per impedire ad un avversario di entrarne in possesso;
• tenta di segnare una rete toccando volontariamente il pallone con la mano.

Neymar e Lichtsteiner:

Volontarietà assente in entrambi. (Neymar non muove assolutamente il braccio, ma è un moimento naturale del colpo di testa, così come è naturale Licht in corsa, sebbene il braccio sia verso il dietro, non "lungo il corpo")
Pallone verso la mano (e non mano verso il pallone) in entrambi.
Pallone inaspettato in Neymar (possiamo discuterne, ma tra testa e mano non ci sono più di 50cm) mentre non inaspettato (oltre dieci metri) nel caso di Licht
ora:

Primo, abbiamo detto una cappellata (e tu per primo) dell'"avvantaggiarsi" (non ve n'è traccia nel regolamento).
Secondo, ora, a parità di situazione, o l'arbitro ha sbagliato a non dare il rigore o ad annullare il goal. Scegli tu.


Secondo poi: Forse, e dico forse, parlare con un arbitro, un fratello, un amico intimo, un genitore o un figlio di arbitro di regolamento non ti conviene ^^

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appunto 6 falli non vuol dire per forza 2 scorrettezze,poi comunque ha diretto all'inglese



Dal regolamento:

Infrazioni passibili di ammonizione
Un calciatore titolare deve essere ammonito, mostrandogli il cartellino giallo, se commette una delle sette infrazioni seguenti:
1) è colpevole di un comportamento antisportivo;
2) protesta con parole o gesti nei confronti degli ufficiali di gara;
3) infrange ripetutamente le Regole del Gioco;

aggiungo:

NEGLIGENZA, IMPRUDENZA, VIGORIA SPROPORZIONATA
[...].
“Imprudenza” significa che il calciatore ha agito con totale noncuranza del pericolo o delle conseguenze per l’avversario.
• Un calciatore che gioca in una maniera imprudente deve essere ammonito.
[...]

é stato usato per Suarez (anche Bonucci "esplode", non c'è contatto evidente, ma la decisione arbitrale è giusta) subito dopo il 2-1 e non per vidal al quarto e al quinto fallo? mah...

non sono paragonabili per la posizione del braccio e perchè uno è attaccante l'altro difende
datti una letta la regolamento prima di dar sentenze



eccoti il "regolamento" anche in questo caso.

Regola 12
125
TOCCARE IL PALLONE CON LE MANI
Il fallo di mano implica un contatto volontario tra il pallone e la mano o il braccio di un calciatore. Per stabilire la volontarietà, l’arbitro deve prendere in considerazione i seguenti criteri:
• il movimento della mano in direzione del pallone
(non del pallone in direzione della mano);
• la distanza tra l’avversario e il pallone (pallone inaspettato);
• la posizione della mano, che non implica necessariamente che ci sia un’infrazione;
• il toccare il pallone con un oggetto tenuto nella mano (come indumenti, parastinchi ecc.) è considerato come un’infrazione alla stregua di un fallo di mano;
• il colpire il pallone lanciando un oggetto (scarpa, parastinchi ecc.) è da considerarsi un’infrazione alla stregua di un fallo di mano.
Sanzioni disciplinari
Un calciatore che tocca volontariamente il pallone con la mano deve essere ammonito per comportamento antisportivo se ad esempio:
• tocca il pallone volontariamente con la mano per impedire ad un avversario di entrarne in possesso;
• tenta di segnare una rete toccando volontariamente il pallone con la mano.




Neymar e Lichtsteiner:

Volontarietà assente in entrambi. (Neymar non muove assolutamente il braccio, ma è un moimento naturale del colpo di testa, così come è naturale Licht in corsa, sebbene il braccio sia verso il dietro, non "lungo il corpo")
Pallone verso la mano (e non mano verso il pallone) in entrambi.
Pallone inaspettato in Neymar (possiamo discuterne, ma tra testa e mano non ci sono più di 50cm) mentre non inaspettato (oltre dieci metri) nel caso di Licht
ora:

Primo, abbiamo detto una cappellata (e tu per primo) dell'"avvantaggiarsi" (non ve n'è traccia nel regolamento).
Secondo, ora, a parità di situazione, o l'arbitro ha sbagliato a non dare il rigore o ad annullare il goal. Scegli tu.

hai postato il solo pezzo di regolamento che riguarda la volontarietà e che riguarda la SANZIONE DISCIPLINARE
la sanzione tecnica è un altro paio di maniche .
da quello che hai postato possiamo dire tranquillamente che entrambe le situazioni non erano da sanzione disciplinare,cioè punibili con l'ammonizione.

non ci provare che non parli con uno stupido,e che è stato nem mondo del calcio per molto tempo

secondo, sento ancora parlare di fallo da ultimo uomo(sparito ormai da anni),sopratutto dai cronisti,quindi pensa con che attendibilita li ascolto