BuzzerBeater Forums

Więc teraz jest wyzwanie - zrobić nieprzydatne SS=140.

Więc warto by temat rozruszać (tak jak w przypadku tematu o Tomanskim, gdzie obecnie jest mowa o rozkładzie skilli idealnym dla kadrowicza) tak aby jednak Siciarek tak nie skończył jako nieprzydatne SS=140. Bo jeśli taki zawodnik pójdzie na zmarnowanie, to później nie ma się co dziwić że nas ogrywają topowe reprezentacje BB.

Teraz supergwiazdy nie łapią się do składu ale nic nie wygrywamy.

Z tym że nic nie wygrywamy, to jednak bym nie przesadzał - w ubiegłym sezonie obydwie reprezentacje przywiozły ze swoich imprez trofeum, więc ogromnej tragedii nie ma. Co nie zmienia faktu, że po okresie dominacji Polski w BB zaczynamy lecieć w dół, a powinniśmy grać o najwyższe cele.
Pozdrawiam,
MuzG

Last edited by MuzG at 11/28/2012 3:21:31 PM

Lecimy w dół z tego samego powodu, z którego przez 12 sezonów byliśmy pośmiewiskiem w BB, czyli trzecim największym krajem w BB bez medalu w NT i U21 (łącznie spartolone 22 kolejne imprezy z rzędu).
Czyli dlatego, że ciągle w skautingu odwalamy fuszerkę i to na wielu płaszczyznach.
Na kilka sezonów udało się to zamaskować, bo inni nie znali royala. Ale teraz już inni się połapali więc odpadł nam największy atut, a że resztę inni robią lepiej, to dlatego strącili nas ze szczytu.

Tragedii nie ma. Ale 8 sezonów temu gdy nie mieliśmy żadnego medalu to też nie było tragedii, ba, też niektórzy twierdzili, że jest super i że nic nie trzeba poprawiać.

Last edited by B.B.King at 11/28/2012 9:04:27 PM

Tutaj w zupełności się zgadzam.

Ale 8 sezonu temu gdy nie mieliśmy żadnego medalu to też nie było tragedii, ba, też niektórzy twierdzili, że jest super i że nic nie trzeba poprawiać.

Moim zdaniem nie ma co rozdrapywać starych ran. Człowiek uczy się na błędach, a tych polska społeczność BB popełniła mnóstwo. Teraz najważniejsze żebyśmy wyciągnęli z tego wnioski i zamiast o dawnych porażkach porozmawiali o tym jak zrobić aby wkrótce znów omawiać sukcesy. Wybory do U21 są świetną okazją aby porozmawiać między innymi o skautingu.
Pozdrawiam,
MuzG

Ja starych błędów nie rozdrapuję. W większości popełniamy ciągle te same błędy.

Tak się składa, że akurat w poprzednich czterech sezonach kopnął mnie zaszczyt bycia objętym skautingiem (no bo chyba mogę tak powiedzieć, skoro dochowałem się kadrowicza, który w dodatku nawet okazał się najlepszy w roczniku a możliwe, że nawet najwszechstronniejszy, patrząc na ilu i na jakich pozycjach był wystawiany).
Więc miałem okazję doświadczyć jak to wygląda od strony właściciela reprezentanta. I nie wyglądało to fajnie. W zasadzie w ogóle nie wyglądało.

A zakładając, że zaangażowanie skautów powinno być wprost proporcjonalne do jakości zawodnika (przynajmniej tak wg mnie powinno być), to skoro mój był najlepszy w roczniku, to w pozostałych przypadkach mogło być jeszcze gorzej.

Wybory? Z tego co widzę, to się zgłosił jeden kandydat, któremu się chce i w miarę z sensem gada. I dostał na dzień dobry zjebkę na zachętę, bo jakiś z ryja nie znany czy coś. Czyli tu też się nic nie zmieniło.

Last edited by B.B.King at 11/28/2012 4:59:04 PM

Tak się składa, że akurat w poprzednich czterech sezonach kopnął mnie zaszczyt bycia objętym skautingiem (no bo chyba mogę tak powiedzieć, skoro dochowałem się kadrowicza, który w dodatku nawet okazał się najlepszy w roczniku a możliwe, że nawet najwszechstronniejszy, patrząc na ilu i na jakich pozycjach był wystawiany).
Więc miałem okazję doświadczyć jak to wygląda od strony właściciela reprezentanta. I nie wyglądało to fajnie. W zasadzie w ogóle nie wyglądało.

A zakładając, że zaangażowanie skautów powinno być wprost proporcjonalne do jakości zawodnika (przynajmniej tak wg mnie powinno być), to skoro mój był najlepszy w roczniku, to w pozostałych przypadkach mogło być jeszcze gorzej.

Podejrzewam, że to kuleje nie tylko u nas, choć my mamy większy problem z tego tytułu, ponieważ na 1 menedżera-skauta przypada stosunkowo więcej zawodników z draftu na daną pozycję niż w takiej Słowacji, czyli Czechach. Dobrym rozwiązaniem mogłoby tu okazać się zwiększenie liczby skautów dla każdej grupy wiekowej jak i pozycji. Czyli pozycję skauta 18 letnich PG/SG nie przyjmowałaby 1 osoba, a 3-4. W ten sposób mocniej koncentrujemy się na wynikach, polepsza się układ na linii skaut-menedżer wychowanka, a na dodatek stosunkowo mniej czasu poświęca się na monitoring efektów. Jedynie problemem może okazać się brak wystarczającej liczby skautów. Mimo to podejrzewam, że sporo osób, które chciałaby działać przy kadrze są zniechęcane właśnie przez ogrom wkładanej pracy przez okres 1 roku. Jednak może to działać na zasadzie samonapędzającej się machiny, ponieważ im więcej będzie skautów tym mniej pracy skauta co może prowadzić do zwiększenia popytu na pracę przy kadrze. Takie rozszerzanie kadry mogłoby trwać do momentu dopóki sam selekcjoner będzie wszystko ogarniał. Choć zawsze można wprowadzić nowe pozycje w kadrze np. zastępca selekcjonera, który byłby odpowiedzialny za cały rocznik danej pozycji. Dzięki takiemu podziałowi pracy będzie możliwość efektywnego wprowadzenia nowych programów do kadry.

Oczywiście całość sprowadza się do szeroko rozumianych "chęci".

/Dodatek

Masakrycznie upadł średni SS10 rocznika w tym sezonie. BBcy chyba przekombinowali. Teraz jest ogromna dysproporcja między zawodnikami mających 18 i 19 lat. Wszystko odbije się za kilka sezonów cenami na rynku i NT seniorów. Aktualni 18 latkowie bardzo późno trafią do NT, bo jest ogromna różnica już na wejściu, którą trzeba nadrobić w przyszłości względem starszych zawodników. Zatem, można spodziewać się na przestrzeni kilku sezonów wzrostu średniego wieku zawodników w NT.



Last edited by Pewu at 11/28/2012 5:21:25 PM

Zgadzam sie, ze to kuleje, ale jak ma nie kulec skoro nie ma jasno określonych szkieletow treningowych!!!
Powinno być na forum lub ma stronie kadry co i w jakiej kolejności trenować dla danej pozycji.
Uważam tez, ze na początku tzn. dla wszystkich 18 latków powinno być około 12 scoutow, dla 19 latków 6, dla 20 latków 3 i dla 21 latków jeden.
Powinno następowac co sezon przekazanie zawodnikow, co zwiekszyloby kontakt z menadzerami i nadzór.
Każdy byłby odpowiedzialny za doprowadzenie do pewnego poziomu.
Najgorszych zawodnikow z sezonu na sezon by sie odrzucalo.

Co do skautingu to ja uważam, że jedna osoba dałaby radę ze wszystkimi pozycjami, jeśli sobie dobrze zorganizuje robotę. Bo co to za filozofia trenować 3 skille?
Oczywiście musi to być osoba, której się chce, bo jak komuś się nie chce, to nic nie się poradzić.
Można oczywiście zrobić więcej skautów, ot, żeby więcej osób miało fun, żeby mogli się pobawić w bycie skautem. Jeden skaut od ID, drugi od IS, trzeci od RB. I niech prowadzą akwizycję u ownerów i każdy ciągnie w swoją stronę. Na koniec się zobaczy który skill był średnio najwyższy czyli który skaut miał największy dar przekonywania. Ale jeśli nie znajdzie się trzech to jeden też wystarczy. A w ogóle to wystarczy rzucać kostką i też się dobry zawodnik wytrenuje.

I jeszcze takie pytanie-zagadka. Jak myślisz, która liczba jest większa:
a) liczba kontaktów lub działań ze sztabu w sprawie Balaka w ciągu 4 sezonów, czy
b) liczba moich rywali ligowych, którym wygadane zostały jego skille?
Na marginesie dodam, że grajek nie był jakoś perfidnie ukryty, biorąc pod uwagę, że nie był wybierany w najniższej lidze w Polsce i że wcześniej w tym samym drafcie wybierało dwóch selekcjonerów.

Co do spadku średniej SS to nie masz racji. Spadły pensje, ale to dlatego, że wcześniej one były robione wg starych wzorów. Ja co sezon uaktualniam swój kalkulator pensji i działa on bardzo dobrze (prawdopodobnie obecnie jest najlepszy z dostępnych w BB). I w poprzednich sezonach zawodnicy z draftu mieli pensję o 40% wyższą niż pokazuje kalkulator.
Ale średnia skilli nie spadła. Spadła liczba userów. Kiedyś mieliśmy w Polsce ponad 4 tysiące userów, teraz poniżej 3 tysięcy. Więc pula draftu jest mniejsza i siłą rzeczy teraz średnia z powiedzmy 100 najlepszych zawodników nie może być taka sama jak średnia ze 100 zawodników kiedyś. Średnia ze 100 najlepszych zawodników sprzed paru sezonów odpowiada obecnie średniej z 60-70 najlepszych zawodników teraz. Więc jeśli dalej robisz średnią ze 100 zawodników i porównujesz z poprzednią to jest to błąd metodologiczny.
Natomiast jeśli zrobisz średnią ze wszystkich historyków (gdzie kiedyś to było powiedzmy 80 sztuk a teraz 50 - strzelam) to średnia wyjdzie taka sama.

Jeśli taką filozofią jest trening 3 skilli to w takim razie po co skauci skoro można napisać jeden poradnik (lub go zaktualizować), napisać wytyczne, wysłać wszystkim zainteresowanym link do owego poradnika i wszystko samo wypali w ciągu 4 sezonów. Otóż praktyka jest zupełnie inna. Ja w bazie mam ok. 30 zawodników. Wielu zawodników, którzy zostali skreśleni z listy (kilku wciąć takich wisi mi w bazie) było źle trenowanych lub w ogóle. Jeśli społeczeństwo nei ma elementarnej wiedzy to skauci są od tego, aby ją uzupełnić/rozszerzyć. Jaki ma być kontakt z właścicielem zawodnika, jeśli skaut ma takich 30-40 menedżerów na liście do odfajkowania? Ze swojego punktu widzenia powiem, że żaden.

Odpowiedź na pytanie - B.

Ja możliwe, że wychodzę z innego założenia niż Ty, ale dla mnie kadra juniorska to przedsionek seniorskiej. Również wychodzę z założenia, że taktyka LI nie jest jedyną skuteczną w tej grze. Dlatego moim zdaniem rozszerzenie bazy skautów, a w konsekwencji więcej programów kadrowych (trening pod różne warianty, choćby różne warianty LI :P) może przynieść korzyści obu kadrom.

Ale średnia skilli nie spadła. Spadła liczba userów. Kiedyś mieliśmy w Polsce ponad 4 tysiące userów, teraz poniżej 3 tysięcy. Więc pula draftu jest mniejsza i siłą rzeczy teraz średnia z powiedzmy 100 najlepszych zawodników nie może być taka sama jak średnia ze 100 zawodników kiedyś. Średnia ze 100 najlepszych zawodników sprzed paru sezonów odpowiada obecnie średniej z 60-70 najlepszych zawodników teraz. Więc jeśli dalej robisz średnią ze 100 zawodników i porównujesz z poprzednią to jest to błąd metodologiczny.

Pominąłeś istotny fakt, że baza najlepszych zawodników nie uległa zmianie. Boty także wybierają/podbierają zawodników z draftu. Oczywiście dla nas tacy zawodnicy są utopieni, ale zawsze takiego delikwenta można powołać (zakładam, że można) i zobaczyć jaki ma rozkład umiejętności. Zatem baza zawodników nei uległa zmianie, wciąż od kilku sezonów, a konkretnie od 13, mamy 65 520 rookies. Skoro liczba menedżerów nam spadła to jednocześnie spadła nam jakoś wysokiej klasy wychowanków, jeśli założymy, że parametry draftu (rozkład potencjału, umiejętności, wzrostu itp. na całą społeczność) nie uległy zmianie. Zwyczajnie spadł nam udział w rynku.

Spadek pensji jest sprawą oczywistą. Chyba każdy to dostrzega, ale tempo spadku pensji rookies zdecydowanie przewyższa tempo spadków pensji zawodników już będących w "obiegu". Teraz jednostki z SS10>50 można uznać za wyjątkowe, zaś kilka sezonów wstecz taki zawodnik był dla mnie zwyczajnie atrakcyjny.

No więc tak.
1. To co napisałeś w pierwszym akapicie jest w totalnej opozycji w stosunku do odpowiedzi, której udzieliłeś w akapicie drugim. Skąd taka rozbieżność?
2. Jak pokazuje załączony obrazek przy zerowym kontakcie ze strony sztabu da radę wytrenować lepszych zawodników niż przy tym szeroko zakrojonym kontakcie.
3. A co jest złego w poradniku czy ogólnych wytycznych a potem ctrl+C, ctrl+V? Ja tak robiłem i było super, dzięki oszczędności czasowej można zrobić więcej rzeczy i lepiej.
4. Z tego co kojarzę, to ja jako jedyny zdobyłem medal tłukąc coś innego niż pod kosz ;-) A jak ktoś inny już potem próbował coś zmodyfikować, to zwykle spartolił przez to istotny mecz i zdobywał medal gorszego koloru niż powinien. A w klubie to jeszcze więcej taktyk skutecznie grałem, no ale w kadrze jest mniejsze pole manewru (tak, mniejsze, tylko mało kto wie od czego zależy skuteczność danej taktyki).
5. Oczywiście, że da radę przepuścić zawodnika przez obie kadry. Ale nie wszystkich, chociażby ze względu na potencjał. Tu już był taki jeden orzeł, który chciał poświęcać jedną kadrę na rzecz drugiej ale zbłaźnił się i zmył się. Skoro da się kosić kokosy w obu kadrach to po co rezygnować z połowy?
W przypadku Tomańskiego Kacowi napisałem dwie drogi - z ominięciem U21 i z celem jak najlepszego występu w obydwu. Pierwotnie wybrał pierwszą opcję, potem z różnych powodów pojawiła się próba wejścia do U21 jakąś trzecią drogą i wyszła kicha. Ale to żaden problem zrobić zawodnika do U21, który potem zagra w NT (jeśli jest z dobrym potencjałem). Ale z mniejszym potencjałem zawodników jest 10 razy więcej i też można z nich skorzystać.
6. Różne warianty. Do czternastego sezonu mieliśmy samych geniuszy taktycznych, których ambicją było w każdym meczu zagrać innym wariantem. I było super i wszyscy byli szczęśliwi, głównie rywale. A potem przyszła klęska i zaczęliśmy ciupać na jedno kopyto.
7. Różne programy kadrowe. Sam chyba wymyśliłem ze cztery.

Pominąłeś istotny fakt, że baza najlepszych zawodników nie uległa zmianie.

Nic nie pominąłem w sprawie bazy zawodników. Zawodników z botów nie da się zobaczyć więc zawodnik, który trafi do bota to tak jakby go nie było. Po prostu jest mniejsza pula zawodników. Więc jest mniej zawodników z SS>50. Ale jest też mniej zawodników z SS<30. Średnia się nie zmieniła.

Oczywiście dla nas tacy zawodnicy są utopieni, ale zawsze takiego delikwenta można powołać (zakładam, że można) i zobaczyć jaki ma rozkład umiejętności

Nie można powołać.

W początkowych listach draftu (gdzieś w sezonach 13-14) ja zawodników z botów umieszczałem na nich (bez skilli). Potem wpadłem na genialny pomysł, żeby ich nie dawać na listach, od razu odrzucać, wtedy drastycznie zmieniła się liczba historyków (bodajże ze 170 spadło na 80 czy jakoś tak, musiałbym sprawdzić).

Spadek pensji jest sprawą oczywistą. Chyba każdy to dostrzega, ale tempo spadku pensji rookies zdecydowanie przewyższa tempo spadków pensji zawodników już będących w "obiegu".

Nie wiem o czym mówisz albo zapewne Ty nie wiesz o czym mówisz. Pensje zawodników prosto z draftu przez wiele sezonów w ogóle nie spadały. Teraz spadły jednorazowo, pomiędzy tym a poprzednim draftem skumulował się za jednym razem spadek, który pozostałych zawodników doświadczał stopniowo przez kilka sezonów.
Tak więc w sezonach 16, 17, 18, 19, 20 i 21 było tak, że zawodnik z draftu miał pensję liczoną wg wzoru z 15 sezonu (czy jakoś tak). W międzyczasie pensje spadały o kilka, kilkanaście procent w ciągu sezonu, łącznie uzbierało się kilkadziesiąt procent, ale zawodnicy z draftu tego nie doświadczali. A teraz doświadczyli tego jednorazowo. Teraz maksymalna pensja zawodnika z draftu to około 5,5k bo taką pensję ma zawodnik z samymi siódemkami wstawionymi w aktualny kalkulator. Sezon temu zawodnik z takimi samymi pensjami miał pensję ponad 7k. Skille się nie zmieniły, zaktualizowany został wzór na pensję.

Czyżby się już batalia o NT zaczęła?