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Erfahrungen mit den neuen Taktiken

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163132.66 in reply to 163132.65
Date: 1/19/2011 8:52:55 AM
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7 Turnover in der Verteidigung? Respekt.

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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163132.67 in reply to 163132.66
Date: 1/19/2011 9:00:57 AM
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Ja, ich wollte nicht weiter anführen, dass Isolation Innen auch nicht funktioniert. Die mit Abstand beste offensive Option hat die wenigsten Würfe erhalten.

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163132.68 in reply to 163132.67
Date: 1/19/2011 9:28:21 AM
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Du meinst das Spiel gegen die Baddys?

Hierzu mal die Überlegungen aus rein spieltaktischer Sicht:

Eine Box+1 ist eine Zonenverteidigung, die relativ anfällig gegen Außenschützen ist, selbst wenn du sie mit nem Plus-1 Außenverteidiger spielst. Der Grund liegt darin, dass ein einigermaßen begabtes Team in der Lage ist, das Spiel breit zu machen, oder, auf Basketball Englisch "to spread the floor". in dem Fall müssen also deine beiden kleinen Verteidiger reichlich Raum abdecken.

Wenn der Gegner jetzt eine Outside Isolation dagegen spielt, hast du sehr schnell ein Problem, wenn der Gegner - wie hier zu sehen - mit drei guten Außenschützen kommt. Das ist aber ganz natürlich: dein Plus eins Defender rennt einem einzelnen der drei hinterher. Der ist jetzt entweder der Typ, über den die Iso laufen soll - dann hat der genau das, was er braucht, nämlich ein eins gegen eins Matchup mit reichlich Platz, weil erfahrungsgemäß die Zone zu beschäftigt ist, um hier aufzudoppeln, oder er läuft einem anderen Spieler hinterher, der nicht im Kern der Offense steht, dann spielen die anderen beiden Defender 2 gg. 2 gegen zwei gute Außenschützen, was auch sehr schnell dazu führt, dass freie Würfe entstehen.

Die Outside Box-1 ist keine "verbesserte" 3-2, im Gegenteil, die Außenverteidigung ist unter Umständen schlechter als die einer Man To Man - das hängt vom Gegner und der gegnerischen Offense ab. Wenn der Gegner mit drei Schützen kommt, die jeder im direkten Vergleich seinen Gegenspieler alt aussehen lassen könnte, und eine Außentaktik spielt, ist eine Outside Box-1 ein Griff ins Klo.

Die Outside Box-1 ist genau dann effektiv, wenn der Gegner genau einen überragenden Schützen hat, ODER nicht mit Außenfokus spielt. In diesen Fällen erzeugt die Outisde Box-1 mehr Druck als z.B. eine Man to Man, und dürfte sich als deutlich effektiver erweisen.

Ähnlich sieht es mit der Kombination von Inside ISO und 2-3 aus. Die 2-3 ist grundsätzlich anfällig gegen Außenwürfe, die durchaus bei der Inside Iso eine Rolle spielen können, vor allem, wenn die Dicken gute Passer sind. Andererseits ist es gerade bei einer Iso aufgrund der Knödelung der Außenschützen auf der Weakside "relativ" einfach, den Pass nach Außen einigermaßen geschickt über die Passwege zu verteidigen.

Mit einer Inside Iso will man eigentlich erreichen, dass der Angreifer in ein Eins gg Eins kommt - wenn man jetzt eine Inside Iso gegen eine 2-3 spielt, ist es sehr schwer, dieses Ziel zu erreichen, da der Gegner ohnehin schon mit drei Leuten nah am Korb steht. Da dann noch ein Eins gg. Eins herzustellen erfordert einige Kreativität. Der Spieler, der in der Inside Iso den Ball bekommt, und zwei Gegner vor sich hat, wird oft das direkte Abschließen abbrechen und statt dessen versuchen, in eine Art Set-Play zu kommen, Standardspielzüge wie Pick and Roll oder auch Motion Elemente kommen ins Spiel. Mit mehr oder weniger Erfolg. Die Wurfquoten deiner Jungs gegen nicht unerhebliche Gegnerschaft zeigen aber, dass sie wenn sie eine Möglichkeit zum Abschluss gesehen haben, diese auch mit soliden Quoten genutzt haben - nur standen sie halt zu oft gegen zwei Gegner, was aus der Zone resultiert. Daher auch die vielen Turnover. Du kannst noch so viel Handling haben, wenn du zwei Gegner an dir dran hast, bleibt oft nur der Pass ins Aus.

Kurzum: du bist mit beiden Taktiken in ein Missmatch gelaufen. Gegen eine Außentaktik mit "breitem Team" ist eine 3-2 auch weiterhin deutlich effektiver als eine Box-1. Und eine Inside Iso gegen eine Zone wird auch nicht viele positive Aspekte haben.

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163132.69 in reply to 163132.68
Date: 1/19/2011 9:47:46 AM
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Kurzum: du bist mit beiden Taktiken in ein Missmatch gelaufen. Gegen eine Außentaktik mit "breitem Team" ist eine 3-2 auch weiterhin deutlich effektiver als eine Box-1. Und eine Inside Iso gegen eine Zone wird auch nicht viele positive Aspekte haben.


Verdammt. Meine Ursprüngliche Taktik war Princeton und 3-2 gewesen. Und ich dachte mal, ich probiere was neues aus.

Aber vielen Dank für die Aufklärung. Ich bin nun umeiniges gebildeter!

Kannst du mal grob umreißen, gegen welche Taktiken die neuen Taktiken nun gut und gegen welche sie eher unvorteilhaft sind?

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163132.70 in reply to 163132.69
Date: 1/19/2011 10:14:54 AM
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Nicht wirklich. Ich weiß ja gar nicht, ob das alles wirklich so funktioniert, wie ich mir das vorstelle ...

Aber rein nach dem, was ich bisher so erzählt hab:

Inside Box-1 sollte gegen Inside-Taktiken gut funktionieren, müsste gegen ne Inside Iso optimal sein. Gegen Outside Taktiken geht man unter.

Outside Box-1 dürfte vor allem gegen schnelle Outside und Standard Taktiken gut funktionieren, sowie gegen alle Taktiken ohne Fokus und gegen einseitige Teams mit genau einem Superstar Jumpshooter. Outside Box-1 hat vermutlich nur gegen breite Outside Taktiken und gegen Outside Iso ein richtiges Problem, sicherlich kann es gegen Inside Taktiken schwierig werden, aber im Vergleich zu einer Manndeckung dürften hier auch kaum mehr Probleme auftreten.

Inside Iso träumt von einer gegnerischen Manndeckung oder ggf. 3-2. Inside Iso wird von Inside Box oder 2-3 gekillt.

Outside Iso funktioniert vermutlich am besten gegen 2-3 und Manndeckung, sowie gegen beide Box-1, vorausgesetzt man hat genug Shooter. Outside Iso wird vermutlich von ner 1-3-1 oder ner guten Manndeckung gekillt, wenn man nur einen einzigen Scorer hat eventuell auch von einer Outside Box-1.

Das ist jetzt aber alles im Trüben Fischen.


Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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163132.72 in reply to 163132.71
Date: 1/19/2011 11:31:09 AM
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Um auch meinen Senf nochmal dazu zu geben.
So wie du das erklärt hast, wird es in etwa auch laufen im NT Spiel hab ich die Aussen ISO getestet und bin mir total unsicher was da wirklich Abgelaufen ist. (13766) Das einzige, was mir wirklich aufgefallen ist, das Barthel ungeheuer schelcht getroffen hat, und Pahl nen riesengame gemacht hat. vielleicht kannst du (oder jemand anderes erklären, warum wir das Spiel, trotz durchweg besserer Ratings (ja ich weiss, das ratings nicht alles sind) mit Blowout verloren haben?

Bei meinem Spiel gestern (29602798) bin ich noch Planloser. Natürlich ist mir klar, das Enotov mein bester Spieler ist und von der ISO bevorzugt wird, aber warum nimmt er bei einer Inside ISO 17 3er und versenkt gegen einen Spieler mit mehr als 100k weniger Gehalt nur 3?
Meine meinung der ISO, FINGER WEG ;)

Bei der Box and 1 isses in meinen Augen so, das sie Ideal für Gegner sind, die mit einem echten Superstar spielen und sonst nur Mittelmaß haben. Also Perfekt um gegen einen Gegner wie mich zu Spielen :(
Sollte das die erkenntnis sein (hoffe, das ich in der Liga mal nen Paar tests bekomme) werde ich durch die Box and 1 genötigt meinen Spieler zu Verkaufen und meinen Kader Ausgeglichener zu gestalten.

Edit meint noch, das es an Seelenjäger gehen sollte

Last edited by LpunktElend at 1/19/2011 11:31:38 AM

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163132.73 in reply to 163132.72
Date: 1/19/2011 12:22:08 PM
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Um auch meinen Senf nochmal dazu zu geben.
So wie du das erklärt hast, wird es in etwa auch laufen im NT Spiel hab ich die Aussen ISO getestet und bin mir total unsicher was da wirklich Abgelaufen ist. (13766) Das einzige, was mir wirklich aufgefallen ist, das Barthel ungeheuer schelcht getroffen hat, und Pahl nen riesengame gemacht hat. vielleicht kannst du (oder jemand anderes erklären, warum wir das Spiel, trotz durchweg besserer Ratings (ja ich weiss, das ratings nicht alles sind) mit Blowout verloren haben?


Nun Barthel kann einfach nen miesen Tag gehabt haben oder den besseren Verteidiger. Die Ratings kann ich bei den neuen Taktiken auch noch nicht einordnen.

Bei meinem Spiel gestern (29602798) bin ich noch Planloser. Natürlich ist mir klar, das Enotov mein bester Spieler ist und von der ISO bevorzugt wird, aber warum nimmt er bei einer Inside ISO 17 3er und versenkt gegen einen Spieler mit mehr als 100k weniger Gehalt nur 3?
Meine meinung der ISO, FINGER WEG ;)


Nun, dein Gegner hatte die deutlich besseren Leute unterm Korb. Ein kleiner Guard, der innen nicht so überragend sein dürfte, wird sich womöglich kurz vor Ablauf der Shotclock für den Dreier entschieden haben. Dass er dann nur 3 trifft, liegt allein nicht an seinem Gegenspieler, denn dein Gegner hat eine 3-2 gespielt. Und Berry zB ist nun auch kein Blinder. ;o)

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163132.74 in reply to 163132.72
Date: 1/19/2011 12:45:04 PM
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Was Spiel 1 angeht: die Engine kann mit Fouls nicht umgehen, jedenfalls nicht in der Spielbewertung. Dadurch entsteht trotz eines "ausgeglichenen" Spiels schnell ein total einseitiges. Hab oft genug über solche Ratings gejammert - aber wenn die "Schriris Amok laufen" geht jegliche Spielauswertung gnadenlos den Bach runter.

Zu Spiel 2 - Enotov und die Inside Iso: lustiges Spiel. Aber wie du schon sagst, nicht wirklich nachvollziehbar. Wobei ich die Vermutung hege, dass ein Großteil seiner Dreier in den letzten 1:20 gekommen sein dürfte und eher so ne Art Hail Mary Taktik war.

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
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163132.75 in reply to 163132.74
Date: 1/19/2011 1:52:07 PM
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Zu Spiel 2 - Enotov und die Inside Iso: lustiges Spiel. Aber wie du schon sagst, nicht wirklich nachvollziehbar. Wobei ich die Vermutung hege, dass ein Großteil seiner Dreier in den letzten 1:20 gekommen sein dürfte und eher so ne Art Hail Mary Taktik war.


Da weder die Wiederholung, noch die Play by Play Funzt (danke BB) kann ich dazu nix sagen, denke aber, das ich schon weit genug zurücklag und deine Hail Mary theorie nicht greift. hab das Spiel leider auch nicht Live verfolgt.

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163132.76 in reply to 163132.74
Date: 1/19/2011 3:18:38 PM
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bei meinen inside Iso game gegen Baddy hab ich auch verdammt viele Dreier gewurfen, auch mit 'ner meisen Quote und oft mit genug Zeit auf der Uhr.

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