BuzzerBeater Forums

BB Poland > [U21] Dyskusja ogólna

[U21] Dyskusja ogólna (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
138116.667 in reply to 138116.666
Date: 5/27/2011 11:03:40 AM
Overall Posts Rated:
2727
kto się poddał perswazji, ten się poddał ;)

This Post:
00
138116.668 in reply to 138116.656
Date: 5/28/2011 6:10:18 PM
Overall Posts Rated:
6262
Troszkę poniewczasie, lecz mimo to sobię pozwolę.

Górny:
IS:6 ID:8 Rb:4 ShB:1

Dolny:
IS:6 ID:5 Rb:1 ShB:5

Kilka moich spostrzeżeń dotyczących obu:

1. Po skutecznej Zbiórce masz dokładnie 100% szans, że masz piłkę. Masło maślane, ale tak jest. Po skutecznym Bloku masz tylko 50% szans na posiadanie piłki. Ergo ---> W pojęciu statystycznym Rb:4>ShB:5. Ta gra opiera się na wzorach matematycznych - statystyki nie należy bagatelizować.

2. ID:8 do ID:5 - Różnica 3 poziomów to przepaść. Trening z 5 na 8 zajmie 5-6 tygodni. Jak obaj będą trenować ID przez w/w 5 tygodni, to okaże się, że 1wszy ma już 10.

2a. ID dla Obwodowego przydaje się najczęściej przy obronie strefą 2-3 (pod warunkiem, że rozmawiamy o SF). 9-10 wydaje się być wartością optymalną dla Obwodowego. Jeśli górny ma 8 na starcie, to znaczy, że więcej Treningów może przeznaczyć na "Primary Skills".

3. Górny ma SS19 a dolny SS17. As simple as that.

4. Prędzej czy później zajmiesz się rozwijaniem sześciu skilli obwodowych. Wtedy wzrost 183 za%tuje. Trenowanie dwumetrowca na obwodzie kłóci się z elementarnymi założeniami tej gry.

pozdrawiam:
JP




From: Big Z
This Post:
00
138116.669 in reply to 138116.668
Date: 5/29/2011 3:34:21 AM
Overall Posts Rated:
6363
Po skutecznej Zbiórce masz dokładnie 100% szans, że masz piłkę. Masło maślane, ale tak jest. Po skutecznym Bloku masz tylko 50% szans na posiadanie piłki. Ergo ---> W pojęciu statystycznym Rb:4>ShB:5.
Złe kryterium. Zbiórki służą do zbierania, a bloki do blokowania. Innymi słowy: skuteczna zbiórka daje Ci posiadanie piłki, a skuteczny blok zapobiega zdobyciu punktów przez przeciwnika. (Przydatność bloków można od biedy porównywać z ID)

I mały OT: Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki najlepiej żeby miał obronę ID=1 i SB=1 wtedy przeciwnik trafi prawie wszystko i kolejną akcję będziesz mógł zaczynać od własnego kosza. Nawet zbiórki nie będą potrzebne :)



Na dzisiaj ten pierszy grajek jest lepszy, ale przy kilkusezonowym treningu dołu ten drugi ma większe szanse na bycie klubową gwiazdą. Jeśli chodzi o trening RB, to wzrost jest dosyć istotny. Trenowałem ostatnio RB 2 podobnym graczom: 185 cm - skok co 4 tygodnie, 213 cm - skok co 2 tygodnie.
Bloków nie trenowałem, bo jak mam wystawiać grajka na C to wolę mu podnosić IS lub ID.

Last edited by Big Z at 5/29/2011 3:59:58 AM

This Post:
00
138116.670 in reply to 138116.668
Date: 5/29/2011 3:52:48 AM
LZS Niemyslowice
III.3
Overall Posts Rated:
11161116
Second Team:
Wellingborough Town F.C.
Zostałem z dolnym zawodnikiem :)

ale teraz wygląda on tak:

Dolny:
IS:6 ID:6 Rb:2 ShB:5

Zobaczymy co czas przyniesie na koniec sezonu napiszę co udało mi się z tych dołów wyciągnąć :D

From: Big Z

This Post:
00
138116.671 in reply to 138116.670
Date: 5/29/2011 3:58:33 AM
Overall Posts Rated:
6363
Jeśli ma rozwiniętą górę, a teraz zamierzasz trenować dół długoterminowo, to na pewno będzie z niego ciekawy gracz.

From: toshii

This Post:
00
138116.672 in reply to 138116.671
Date: 5/29/2011 4:06:02 AM
LZS Niemyslowice
III.3
Overall Posts Rated:
11161116
Second Team:
Wellingborough Town F.C.
góre ma taką dla ciekawskich

JS - 11 JR - 8
OD - 14 HV - 12
DV - 12 P - 10

Także teraz z dołami walczę a później jeszcze JS + JR do tak 14 - 11 i zawodnik jak malina :)

From: Big Z

This Post:
00
138116.673 in reply to 138116.672
Date: 5/29/2011 5:20:44 AM
Overall Posts Rated:
6363
Fajny. Ja też staram się trenować multiskili, chociaż na potencjalnych SFów wybierałem młodzików bez 1 w głównych skilach. Dobrze, że ten Twój wysoki to przynajmniej szybko będzie dół podciągał.

This Post:
00
138116.674 in reply to 138116.669
Date: 5/29/2011 5:35:24 AM
Overall Posts Rated:
6262
Złe kryterium. Zbiórki służą do zbierania, a bloki do blokowania. Innymi słowy: skuteczna zbiórka daje Ci posiadanie piłki, a skuteczny blok zapobiega zdobyciu punktów przez przeciwnika. (Przydatność bloków można od biedy porównywać z ID)


1. Źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej Blok to stała wartość procentowa na to, że rzut przeciwnika nie dojdzie do skutku. Zerkając na statystyki pomeczowe można dojść do wniosku, że to jest wartość w granicach 3-4%. A Zbiórka to akcja, która po niecelnym rzucie przeciwnika ma 100% szansę na zaistnienie. Innymi słowy masz około 12 bloków na mecz i 120 zbiórek na mecz (lub 7/70;8/80). I moim zdaniem w tym stosunku powinno się trenować Rb do Blk. Rozumiem, że grajek ładnie wygląda jak ma wszystko mocno różowe, ale uważam, że ten drugi lepiej sobie poradzi na parkiecie.


I mały OT: Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki najlepiej żeby miał obronę ID=1 i SB=1 wtedy przeciwnik trafi prawie wszystko i kolejną akcję będziesz mógł zaczynać od własnego kosza. Nawet zbiórki nie będą potrzebne :)


Z punktu widzenia zmiany posiadania piłki - jak najbardziej. Jeśli tylko potrafisz rzucić więcej punktów niż przeciwnik. W zasadzie to jest mi obojętne czy wygram 55-50 czy 255-250.

From: toshii

This Post:
00
138116.675 in reply to 138116.673
Date: 5/29/2011 6:15:24 AM
LZS Niemyslowice
III.3
Overall Posts Rated:
11161116
Second Team:
Wellingborough Town F.C.
w jego przypadku tylko wzrost zadecydował, że jednak go zostawię i spróbuje doły ciągnąć ...

This Post:
11
138116.676 in reply to 138116.674
Date: 5/29/2011 6:32:53 AM
Overall Posts Rated:
12061206
1. Źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że najprawdopodobniej Blok to stała wartość procentowa na to, że rzut przeciwnika nie dojdzie do skutku. Zerkając na statystyki pomeczowe można dojść do wniosku, że to jest wartość w granicach 3-4%. A Zbiórka to akcja, która po niecelnym rzucie przeciwnika ma 100% szansę na zaistnienie. Innymi słowy masz około 12 bloków na mecz i 120 zbiórek na mecz (lub 7/70;8/80). I moim zdaniem w tym stosunku powinno się trenować Rb do Blk.

Nie zgadzam się. Nie masz 100% szans na zbiórkę, oczywiście ktoś ją złapie (ewentualnie wybije na aut) ale po pierwsze liczba zbiórek rozkłada się na wszystkich dziesięciu zawodników na boisku. A po drugie, jeśli już liczyć w ten sposób, to należałoby liczyć tylko zbiórki ofensywne. Bo zbiórkę defensywną traktujemy jako coś normalnego (i tak drużyna broniąca ma jakieś 80% szans na zebranie piłki ze swojej tablicy) i przy zbiórce defensywnej następuje normalna sytuacja czyli akcje przeprowadzane są zamiennie (podobnie jak przy celnym koszu - też dostajemy wtedy piłkę w posiadanie). Tak więc zbiórka defensywna nie daje nam dodatkowej akcji, więcej rzutów w stosunku do rywala zyskamy tylko dzięki zbiórce ofensywnej.

Jeden skuteczny blok daje w BB wg mnie około 1,2-,1,5 może nawet więcej punktu do końcowego wyniku. A to dlatego, że większość bloków wykonywanych jest gdy rywal próbuje wsadu, a większość wsadów kończy się punktami. Oczywiście są też bloki na mniej skutecznych rzutach, nawet przy trzypunktowych, ale sumując to wszystko uważam, że jeden blok to więcej niż 1 punkt w końcowym rozrachunku.
Natomiast jedna zbiórka ofensywna to mniej niż 1 punkt. Bo przy wyrównanych (i dobrze zbalansowanych) drużynach ciężko jest z jednej akcji rzucać 1 punkt, zwykle ta statystyka jest odrobinę niższa.

Jedna zbiórka defensywna w zasadzie nic nam nie daje, ta akcja i tak standardowo drużynie broniącej się należy. Ale i tak trzeba pamiętać na tym, że żeby w ogóle mieć szansę na zbiórkę w obronie, to najpierw trzeba akcję rywala obronić. Tak więc te staty nie wiszą w próżni ale wzajemnie od siebie zależą.

Jest jeszcze jedna rzecz, ostatnio na globalu ktoś zwrócił na to uwagę. W silniku jest błąd logiczny, polegający na tym, że zablokowany rzut jest traktowany tak, jakby piłka dotknęła obręczy i obie drużyny mają szansę na zbiórkę, a jeśli drużyna atakujące zbierze piłkę, to ma resetowany zegar. To akurat osłabia efektywność bloków (bo dobra obrona nie zwiększa szansy na błąd 24 sekund, po czapie, jeśli drużyna atakująca dalej ma piłkę, to ma pełny czas na spokojne rozegranie nowej akcji a nie musi rzucać pod presją upływającego czasu). Mam nadzieję, że kiedyś to poprawią.

Advertisement